Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 15:08   #106
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Laserdoc, отличный материал!!!

Скорее всего, выберу фемтоласик, так как есть небольшой астигматизм.

Теперь понятен "более строгий отбор" пациентов для смайла, о чем неоднократно упоминалось на форуме.
mad_crab вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 20:22   #107
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,012
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 916 раз(а)
Репутация: 148625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mad_crab Посмотреть сообщение
В МНТК Федорова в Москве смайл кстати не делают.
Похоже, что с ~декабря делать будут.
__________________
Shutterbug вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:57   #108
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,791
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 2,223 раз(а)
Репутация: 7661326
По умолчанию

Shutterbug, да, там поставили железо.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:53   #109
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Shutterbug, да, там поставили железо.
Еще не поставили, только собираются в конце октября!
Robinzon вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Laserdoc (09.10.2017)
Старый , 15:03   #110
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robinzon Посмотреть сообщение
Еще не поставили, только собираются в конце октября!
Я все-таки больше склоняюсь к УДП РФ. Там буду делать коррекцию.
mad_crab вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:26   #111
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,791
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 2,223 раз(а)
Репутация: 7661326
По умолчанию

Цитата:
Ведь идет речь о том, что наверное впервые в офтальмологии, ... проводится агрессивная маркетинговая политика, распространяющаяся просто как новое религиозное течение через гуру-докторов и изливающееся на сознание пациентов с целью извлечения максимальной коммерческой выгоды. ... обработка сознания пациентов и в инете и на приемах докторов просто поражает и зашкаливает
- продолжая эту тему и подтверждая мою мысль - на что только не готовы идти доктора лишь бы продавить эту идею:
http://www.eyepress.ru/article.aspx?25964
Клокова О.А., Мясникова В.В., Сахнов С.Н., Дамашаускас Р.О.
"Новый подход к профилактике операционных осложнений при коррекции сложного миопического астигматизма методом ReLEx® SMILE

Краснодарский филиал «МНТК «Микрохирургия глаза» им. акад. С.Н. Федорова» Минздрава РФ

Процедура фемтодиссекции и формирования роговичной лентикулы на фемтосекундном лазере VisuMax (Carl Zeiss Meditec AG, Германия) длится от 28 до 34 секунд в зависимости от алгоритма сканирования, параметров лентикулы и не предполагает применения высокого уровня вакуума. Данные технологические особенности являются преимуществом операции, так как обеспечивают комфортность пациенту, но в то же время и определяют риск развития такого операционного осложнения, как потеря вакуума. Потеря вакуумной фиксации при ReLex SMILE ведет к формированию неравномерной по форме и толщине лентикулы роговицы, ее децентрации, незавершенному формированию роговичной лентикулы, что негативно влияет на рефракционные параметры роговицы и результат операции. Таким образом, на сегодняшний день весьма актуальной задачей является дальнейшая разработка комплекса лечебно-диагностических мероприятий, позволяющих исключить риск возникновения операционных осложнений, связанных со смещением индивидуального интерфейса при аппланации на роговицу. К ним можно отнести выявление стрессонеустойчивых пациентов и привлечение врача-анестезиолога к предоперационной подготовке.
Цель: Изучение эффективности применения предоперационного сеанса ингаляции кислородно-ксеноновой смеси в режиме аналгоседации у стрессонеустойчивых пациентов на этапе предоперационной подготовки к ReLEx SMILE.

... Сеансы ингаляции кислородно-ксеноновой смеси в режиме аналгоседации проводились по стандартной методике масочной моноанестезии ксеноном. Вначале осуществлялась денитрогенизация: пациенту через лицевую маску подавался 100% кислород по открытому контуру. Продолжительность этого этапа составляла 7,5±2,3 мин, затем подключался ксенон. Целевая концентрация ксенона – 35-40% – достигалась в течение 11±0,8 мин, стадия глубокой седации наступала через 20±2,3 мин после подключения ксенона. Экспозиция 40% ксенона составляла 20 минут. После окончания сеанса аналгоседации и восстановления сознания пациент переводился непосредственно к фемтосекундному лазеру VisuMax."

- т.е. где-то 1 час в отключке на наркозе и всё только ради того. чтобы сделать СМАЙЛ и избежать, оказывается, нередких и очень серьёзных осложнений ( - самая безопасная и щадящая процедура, по утверждениям клиник её выполняющих) - так вопрос ещё теперь и в том, что пациент должен фиксировать осознанно во время самой операции, а они на стадии полусознания после этой процедуры и взгляд будет просто блуждать и какая там осознанная фиксация, при том что объективной центрации на СМАЙЛе нет и куда пациент будет смотреть и где будет центрация - это большой вопрос??? Всё это придумано только из-за того, что идущие на СМАЙЛ, это видите ли особая категория пациентов с повышенной требовательностью к результату и, зачастую, с завышенными ожиданиями (следствие неадекватной рекламы и маркетинга именно СМАЙЛа - ReLEx SMILE), с одной стороны , и особо трясущиеся стрессонеустойчивые, с другой,: так это вообще принципиально плохие пациенты для рефхирургии!!!

--
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (23.01.2018), Crazydoc (25.01.2018), Udodov (23.01.2018), Zwetkoff (23.01.2018), Крыс Канцелярский (21.05.2018)
Старый , 16:03   #112
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2018
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Хотел сделать смайл, но нагуглил эту тему и теперь точно решил делать Супер Ласик.
Мне главное супер четкое зрение надолго.

Планирую делать в мнтк им. Федорова Новосибирск.
В прайсе у них указаны услуги Смайл, ФемтоЛасик и обе технологии на аппарате VisuMax, либо только ФемтоЛасик на другом аппарате.

Внимание вопрос. Что толку делать ФемтоЛасик на аппарате VisuMax, если данный аппарат не обладает эксимерным лазером и точной центровкой, что сводит на нет все приемущества ФемтоЛасика перед Смайлом?
На визумаксе же один фемтосекундник который не шибко точен по сравнению с эксимером? И вакуум без трекинга.
Поправьте если не прав. Стоит просить чтобы делали ФемтоЛасик на другом, заточенным на СуперЛасик, аппарате?
Проясните.
Military вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:49   #113
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,791
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 2,223 раз(а)
Репутация: 7661326
По умолчанию

Military, фемтолазик делается на ДВУХ лазерах. И первый этап может быть выполнен на Визумаксе а основной на эксимерном лазере.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:24   #114
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2018
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Ааа... точно! Спасибо большое!
А вообще визумакс хороший лазер, если использовать его в Супер Ласике для формирования крышки? Цена с классическим фемтом одиннаковая.

Еще раз спасибо за ваши труды, благодаря которым нашел много негативных отзывов о смайле. Окончательно убедился что мне нужен именно Персональный Фемто Ласик.

Чисто интуитивно понимал, что точность смайла недостаточная и флэп не может равномерно лечь на строму за счет круговой силы упругости, отсюда последующие искажения. Да и еще много нюансов приходят в голову, что подтверждается отзывами и исследованиями по факту. Еще ненадежная необкатанная технология однозначно.
Military вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:07   #115
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2018
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Так какие же окончательные и конкретные минусы СМАЙЛА?
Доходчиво для тупых.

Был сегодня в МНТК, разговаривал с врачами.
Уже много лет делают смайл, все доктора давно с лицензиями, по 10-20 операций в день, докоррекций нет. Флекс, ФРК и просто ласик уже не далают. Последний год делают в основном только смайл, конвеерно, уже даже от фемто ласика чураются. И это МНТК.


Хорошо бы, если бы противники смайла детально ответили на данную статью и описали очевидные минусы. Везде пропагандируют смайл, весь ютуб завален положительными отзывами, в гугле только позитив и красочные статьи Шиловой.
Military вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:47   #116
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,791
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 2,223 раз(а)
Репутация: 7661326
По умолчанию

Military, из Новосиба МНТК только что разговаривал с коллегой-хирургом: СМАЙЛ составляет 25-30%. Докоррекций нет, потому что пациентов на них попросту не берут, а если и берут то предлагают ФРК. Итак пройдемся по пунктам и использовать в качестве аргументации будем не чье-то субъективное мнение или статьи референтных докторов самого же Цайсса, а данные независимой государственной экспертизы FDA мультицентровых исследований на срок не менее 1 года, а также работы с контрлатеральным сравнением, где не может быть вопросов по разнице поло-возрастных групп, срокам наблюдения, по составу и тяжести исходного состояния и т.д. (см. мой доклад на эту тему https://youtu.be/YNt00qHZgeM) Итак:
Миф 1.Риск возникновения синдрома «сухого глаза» после операции SMILE не только не меньше, чем после Фемто-ЛАЗИК, но и статистически достоверно больше

Миф 2. Точность коррекции при операции SMILE существенно ниже, чем при Фемто-ЛАЗИКе, она не корригирует дальнозоркость, смешанный астигматизм и большие степени миопического астигматизма. Операция SMILE не дает возможности проведения персонализированной абляции с учетом индивидуальных особенностей роговицы. - и это действительно так. Более того, именно поэтому на SSED FDA были поданы данные по SMILE в ОТСУТСТВИЕ!!! астигматизма, но даже и с таким мощнейшим гандикапом - СМАЙЛ проигрывает LASIK, а если посмотреть на результаты контрлатерального сравнения аналогичных и "обычных" рефракционных ситуаций - то там всё совсем печально

Миф 3. При операции SMILE существенно чаще, чем при операции Фемто-ЛАЗИК может возникать децентрация оптичеcкой зоны, а также иногда, особенно часто при коррекции близорукости слабой степени, возникают трудности с удалением лентикулы (линзы из оптической зоны роговицы), что также негативно влияет на остроту зрения после операции. - это не миф - посмотрите статистику интраоперационных осложнений по FDA и там присутствует и децетрация в том числе.

Миф 4. После операции SMILE возможно появление складок и помутнений в центральной оптической зоне роговицы, надолго снижающие остроту и качество зрения (до полугода и более). - скорость восстановления остроты зрения при СМАЙЛ в последнее время с введением т.н. "быстрого пользовательского" режима значительно улучшилась, но зачастую это всё равно 2 - 3 недели, а не 100% на следующий день как при LASIK - и если послушать Инстаграм д-ра Шиловой про скорость востановления, то всё обстоит с точностью до наоборот

Миф 5. Определенные сложности возникают при необходимости в докоррекции рефракционного эффекта после операции SMILE. В таких случаях приходится переходить на технологию Фемто-ЛАСИК или ФРК. никакого противоречия тут нет - просто предлагать ФРК после технологии (как сами они говорят 3-го поколения) - это уже моветон и сами доктора это прекрасно понимают, а вот чтобы выполнить Circle или SMILE after SMILE (это пока процедура офф-лейбл) надо потратить 300 евро на интерфейс и лицензию и эти расходы ни одна клиника нести не хочет. И если для выполнения докоррекции после LASIK надо просто поднять флеп и это не стоит клинике ни копейки и нет никаких преград для пациента в этом плане, то при SMILE будут заставлять ждать годы пока или пациент смирится или ему надоест или он на ФРК согласится. Более того, если говорить о запланированной цели якобы сохранения биомеханики глаза, то исходя из последней рекомендации В. Секундо надо делать крышку Cup при SMILE на 130 мкм и при переводе этой крышки во флеп это будет уже даааалеко будет не 90-100 мкм SBK современного LASIK

Миф 6. И все недостатки операции Фемто-ЛАЗИК, такие, как влияние на сумеречное зрение и снижение каркасных свойств роговицы, присущи операции SMILE практически в той же степени.

Ответ д-ра Шиловой: Что касается об ограничениях в послеоперационный период, то полностью согласна с мнением коллег. Большой разницы между обеими видами операции не вижу – после SMILE достаточно одного дня, а после Фемто-ЛАЗИКа достаточно двух недель. ( - я уже писал про это -
это обман и враньё - давайте называть вещи своими именами) Далее она пишет: Но то, что снижение каркасной стабильности после SMILE меньше, в особенности при больших коррекциях, это неоспоримо и коллеги здесь совсем не правы. - контрлатеральные исследования это не подтверждают, а экспериментальная работа В. Секундо показывает небольшое преимущество SMILE но не в разы как в теоретической работе Д.Рейнштайна. Более того, всё очень зависит на ЧЁМ вы делаете LASIK и так понятно на ЧЁМ SMILE: например при исходных 530 мкм и -8,00 дптр это может выглядеть так: для SMILE под крышкой останется 530 - (8,00*18,5 = 148) - 130 cup = 252 мкм (!!!!!), а на FemtoLASIK на FS200+EX500 останется 530- (8,00*13,5 = 108) - 100 flap = 322 - разница очевидна по-моему. И разговоры о том, что якобы бОльшая биомеханическая устойчмивость при SMILE позволяет безопасно "падать" вплоть до 250 мкм под крышкой - это не ВОЗМОЖНОСТЬ никак, а ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ вследствие повышенного расхода ткани и большей толщины самой крышки. при этом становятся уж совсем неуместными все разговоры о том что этот метод "наиболее щадящий"
В итоге: позиционируя что-то как более современное и идущее на смену устаревшему LASIK - вы должны давать и более лучшие результаты и расширение спектра клинического применения, также как это и было в своё время при внедрении LASIK в сравнении с ФРК (PRK). Если говорить о LASIK то в н.м. эта технология достигла своего совершенства. SMILE предстоит пройти ещё определённый путь развития и пока он не может по сумме всех параметров заменить или "прийти на смену" LASIK
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (02.02.2018), Croaton (22.02.2018), eyedoctor (02.02.2018), johnheif (14.05.2019), Military (02.02.2018), palois (03.04.2018), Zwetkoff (22.05.2018)
Старый , 12:21   #117
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Military Посмотреть сообщение

Был сегодня в МНТК, разговаривал с врачами.
Уже много лет делают смайл, все доктора давно с лицензиями, по 10-20 операций в день, докоррекций нет. Флекс, ФРК и просто ласик уже не далают. Последний год делают в основном только смайл, конвеерно, уже даже от фемто ласика чураются. И это МНТК.

Странно... Я в марте этого года тоже пришла в Московский МНТК с твердой убежденностью делать смайл, так вот они меня отговаривали от смайла два дня )))
Причем с моими данными эту операцию можно было делать, но вот результат ее они мне очень не гарантировали и сразу сказали, что докоррекция будет по смайлу ФРК. Уговорили на суперфемтолазик и я этому рада!


Тоже повелась на рекламу, что это самый щадящий и точный метод восстановления ))))
Tyafa вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:44   #118
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2018
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Вот уже 3 месяца как сделали фемтоласик на VisuMax + MEL 90. Зрение сразу стало 100%, никаких проблем вообще, все ясно, четко с первых часов и до сих пор.
Знакомому сделали неделю назад смайл, вроде как видит немного мутно, с небольшими косяками, говорят пройдет со временем, типа флеп еще не встал как надо. Короче одни сомнения теперь у него на будущее.
Вообще не жалею что выбрал фемто, не буду теперь никому советовать смайл, только фемто, и только в МНТК, на крутом оборудовании Zeiss VisuMax + Zeiss MEL 90. Потому что во всяких подзаборных клиниках на старом оборудовании по акции опять же сомнительно это все.
Military вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:33   #119
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 21.05.2018
Адрес: Франция
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а)
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Я новичок в форуме. Сделал Smile 3 дня назад в Праге ( и боюсь по симптомам , что меня будет проблема с остротой зрения. Я сам хотел делать Фемто лазек, но меня явно уболтали на смайл. Сказали, что очень тонкая роговица и большой минус —7 и — 6,5 ). Я сказал доктору что хочу лазек, что смайл еще хорошо не зарекомендовал себя, на что он ответил, что так говорят те у кого нет оборудования. После операции сказали прошло все отлично. На следующий день на контроле также подтвердили, что все без осложнений. Надо ждать спада отека роговицы и с ним придет резкость ( острота ).(1—2 недели Говорит у тебя было -7 и ты мол не рассчитывай на 100% зрение через 2 дня ) Сейчас 3 день. Остроты нет. Читаю ветку и боюсь, что у меня как у многих проблема с остротой останется. Или рано говорить об этом через 3 дня?
2 вопроса как новичка.
1.ВООБЩЕ есть ли положительные 100% операции с восстановлением зрения и остроты методом смайл? А то тут один негатив.
2. Если вдруг с остротой проблема останется, возможна ли будет докоррекция методом фемтоласек?
Спасибо!
Изображения
Тип файла: jpg 5a262857F44940D0-8167-4698-A8BB-A126F8DF2CCF.jpg (89.1 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg 1c7783e81D9A6CFE-A3B6-4020-81A9-A15CD80A8B74.jpg (89.1 Кб, 30 просмотров)
saidpaid вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:05   #120
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 101141
По умолчанию

0. Рано.
1. Вроде есть, где-то видел)))
2. http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=22217
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (22.05.2018)
Сегодня
Реклама
Ответ

Метки
клиника доктора шиловой

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мифы или правда..? Сергей Гордеев Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 03.10.2017 18:33
Relex smile Jack14 Лазерная коррекция зрения 3 13.06.2017 06:06
Тонкая роговица и ReLEx SMILE и ReLEx FLEx? Lord Лазерная коррекция зрения 3 29.12.2016 19:32
Центровка в Relex Smile Alex108 Лазерная коррекция зрения 14 28.04.2016 11:15
Сложность выбора нужного метода операции - Lasik/Femto Lasik/ReLEx FLEx/ReLEx Smile Katerisha Лазерная коррекция зрения 2 29.10.2014 21:53


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг