[Chemist]

Прежде чем спросить, что означают цифры в заключении офтальмолога, распечатки авторефрактометра, компьютерной диагностики и т.п., посетите эту страницу.
Там вы получите ответ быстро и просто.

Если возникли проблемы/вопрос - пишите пожалуйста здесь о них.

[notonlylens]

2) Оба значения со знаком минус
-4,75
|
|
|_ _ _ _-2,50
- Большее число это и есть sph, т.е. -2,50

опечатка - должно стоять слово "меньшее" число это и есть сфера, (потому что большее число это сумма сферы и цилиндра). Цифры примеров лучше изменить (совпадают с первым примером).
А вот третий пример - цифры оставить те же что в первом, проверка на понимание (хотя по транспозиции чисто теоретически была бы сфера меньше, но практически лучше записывать с минусовым цилиндром). И цифры -2,50 могут записываются, как М2,5Д, а +4,5 как Нм4,5Д. Но это уже ложный перфекционизм. Нет возможности проверить только если один глаз вводить значения.

т.е. в самом простом и идеальном виде - изменить только слово "большее" на "меньшее" во втором примере и больше ничего.

Сообщение добавлено в 08:22

в обеих темах http://www.vseoglazah.ru/online/army/ и http://www.vseoglazah.ru/online/refraction/
з.ы. очень полезные сервисы, спасибо.

Число должно быть кратно 0,25, т.е. корректная запись имеет вид: x,25; x,05; x,75, x,00

х,05 на х,50 - еще не изменено.

[Chemist]

Сообщение от notonlylens

должно стоять слово "меньшее"

В данном контексте: -2,50 > -4,75 это математика и всё. И не думаю, что здесь нужно мудрить.

[Ophthalmist]

И всё-таки - меньшее число и есть сфера.. Тут же не форум для математиков..) Или, если ещё корректнее - меньшая сфера и есть сфера.) Почему, потому что тут чем выше число, тем выше/сильнее сфера. Вписывать сюда алгебру - не совсем к месту.

Сообщение добавлено в 12:59

Оба значения со знаком плюс:
+4,75
|
|
|_ _ _ _+2,50
- Большее число это и есть sph, т.е. +4,75
- Вычитаем из меньшего числа большее: +2,50-(+4,75) = -2,25 это значение cyl
Итоговая запись: sph +4,75 cyl -2,25

Почему большее, когда всегда - меньшее?) Транспозиция и заморочки с плюсовыми цилиндрами - это уже дело десятое.

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

Тут же не форум для математиков.

Вы представьте, что на страницу попадает человек, хоть сколько то знакомый с математикой, на школьном уровне. И ему объясняют, что -4,75 больше чем -2,5...

Сообщение от Ophthalmist

Вписывать сюда алгебру - не совсем к месту.

У меня обратное мнение. Не надо усложнять сложные вещи. Люди приходят, совершенно не понимая, что это за цифры, зачем, откуда и почему. Им нужен результат. Простое, логичное объяснения, не имеющего ничего общего с неизвестной им офтальмологий, но связанное с простым математическим действием - сравнение двух чисел, это правильно.

Сообщение от Ophthalmist

Почему большее, когда всегда - меньшее?

Потому что число 4,75 > 2,50. Еще раз повторю. Для людей, для которых этот сервис создан, это просто числа, числа, Карл!
Где-то в примерах запись итоговая не верная - это поправка по делу. Если результат правильный, объяснения элементарное и понятноe - больше ничего не надо, имхо. Это же не для студентов мед. вузов...

Можно написать страниц так 5, что это за форма записи, что означает, как возникла, как получают данные и т.п. Т.е. сделать всё, чтобы человеку было непонятно и он ушел. Встаньте на место человека, у которого нет знаний офтальмолога и всё изменится.

[Ophthalmist]

Во втором случае +2,50 меньше чем +4,75, и именно первое по правилам скиаскопии должно быть сферой.. Я это имел в виду.

А по первому пункту - мб оно и будет применительно к общей публике, просто всех офтальмологов как пить дать сбивает с толку) Не удивлюсь, если публику - тоже. В т.ч. ту, что с миопией. Приходят они на форум, а им тут говорят, что миопия -2,50 больше, чем миопия -4,00

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

Почему большее, когда всегда - меньшее?

Сообщение от Ophthalmist

Во втором случае +2,50 меньше чем +4,75

Это наверное про первый вариант?

1) Оба значения со знаком плюс:
+4,75
|
|
|_ _ _ _+2,50
- Большее число это и есть sph, т.е. +4,75
- Вычитаем из меньшего числа большее: +2,50-(+4,75) = -2,25 это значение cyl
Итоговая запись: sph +4,75 cyl -2,25

Как итоговая запись должна выглядеть?

Сообщение от Ophthalmist

просто всех офтальмологов

Так на кой офтальмологам этот сервис? И уж тем более пояснения?

Сообщение от Ophthalmist

Приходят они на форум, а им тут говорят, что миопия -2,50 больше, чем миопия -4,00

Где это сказано что миопия меньше?? Тут лишь говорится о том, что число -2,5 больше, чем -4,75 что до сего момента было истиной.

P.S. Вот корректное объяснение:

1) Ищем слабый меридиан (он либо самый сильноплюсовый для обоих плюсовых меридианов, либо слабоминусовый для обоих минусовых меридианов; для смешанного астигматизма берем за основу плюсовый меридиан - в любом случае у него максимальное значение из двух в математическом смысле). Запоминаем его ось по шкале ТАБО. (вертикаль = 90 град, горизонталь = 0 град.)
2) Определяем разницу между двумя меридианами как (сильный-слабый) с учетом знаков. Результат должен получиться отрицательный. Это и есть сила (-) цилиндра.
3) Выставляем ось цилиндра на основании значения для слабого меридиана из пункта 1.
Для примеров сверху получаем:
OD: sph +4.0 & cyl -1.0 ax 0
OS: sph +4.5 & cyl -1.0 ax 0

И на каком слове зависнет обыватель? Уверен, на слове - меридиан! Т.е. на третьем слове объяснения. Ось по шкале ТАБО - это чтобы человек окончательно почувствовал себя тупым ничтожеством?

Комментарии

Theochem одобрил(а): Могу расшифровать ТАБО - если нужно (шутка)!

[Ophthalmist]

Ладно, ладно)) Пускай это будут цифры, а не миопия) Кто писал это пояснение? Тем не менее, в плюсовых "уголках", меньший плюс должен быть сферой.

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

Кто писал это пояснение?

Какое? Про меридианы - Theochem, простоя - я.

[Theochem]

Мое пояснение относится только к записи с (-) цилиндром. Нужен (+) цилиндр - делайте транспозицию. Или переписывайте всё с точностью до наоборот для дальнозорких случаев (когда нужна минимальная по силе сфера).

[notonlylens]

Я транспозицию не предлагаю трогать. И даже не буду спорить по поводу примера со смеш.астигматизмом.
Речь о том, что Вы правы, но тогда надо добавить слово "большая в алгебраическом значении".. потому что как раз обыватели (а порой и офтальмологи) видя цифру, не обращают на знаки внимание. А всякие модули, векторы и ТАБО вообще по барабану.
Вижу логику в вашем объяснении, но слово алгебраическаое значени тогда надо поставить - попробуйте пару человек из выборки не осведомленной с офтальмологией попросить сказать где больше число, приведя примеры попарно из наших трех примеров. Сорри, что поднял сто двадцать пятое объяснение про "подсчет".

[Theochem]

Ну так у меня ж написано про слабый меридиан: "у него максимальное значение из двух в математическом смысле". Обывателю, далекому от математики и точных наук в целом, фраза "большая в алгебраическом значении" ни о чем не скажет. Проще уж написать "с учетом знаков".

[Ophthalmist]

Проще отказаться от вплетания сюда математики) Большая сфера - и в африке большая сфера. Обыватель не запутается.

[Theochem]

Отчего же - математика дает абсолютно точный (и, как в анекдоте, абсолютно бессмысленный) ответ. В школе не проходят сравнение сфер, а сравнение чисел. Так что для обывателя как раз сойдет. А какая сфера должна быть базовой - это удел офтальмологов-оптометристов; обычным смертным знать такое необязательно.

Комментарии

Chemist одобрил(а):

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

Большая сфера - и в африке большая сфера.

Это для офтальмологов.

Сообщение от Ophthalmist

Обыватель не запутается.

Запутается. Ибо:

Сообщение от Theochem

В школе не проходят сравнение сфер, а сравнение чисел.

Антон, Вы либо слишком далеко ушли от обывателя, либо слишком хорошего мнения об обывателе. Или же судите по обывателям-старожилам форума, некоторые из которых, щелкают такие орешки не хуже докторов. Но это единицы.
Человек может попасть на страницу сайта и вообще не увидеть форум. Обычный посетитель ленив и ему не нужна, за редким исключением, суть стоящая за цифрами. У него есть данные и ему нужен ответ. Наша (моя) задача максимально простым способом привести человека к результату.
Добавить:

Сообщение от Theochem

Проще уж написать "с учетом знаков".

вот если только это и имеет смысл сделать.
Вообще хорошо бы, если бы кто-то из новичков на форуме зашел и всё на место поставил. А проще любого знакомого человека спросить. Дать картинку с числами и задать два вопроса:



- какая сфера больше
- какой число больше
И наблюдать, как человек будет зависать над первым вариантом вопроса.