Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Контактные линзы и очки

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Сильная разница между пластиковыми и стеклянными -11 очками

День добрый.

Есть две пары очков - одни "тяжелые" стеклянные, цельное стекло, -11 каждая линза. Цельное стекло.
Вторые - толстые, но "легкий" пластик, тоже -11. Лентикулярные (как я понимаю, наличие словно "второго" стекла внутри стекла является оными).
Пластиковые выглядят внушительнее стеклянных.

Вопрос: почему, при одинаковой сфере, в пластиковых я вижу так, словно они на -10, а не на -11.

Хотелось бы узнать у оптопистов/оптиков почему так? Правильно ли я понимаю, что дело не в типе материала линзы (пластик/стекло), сколько с индексе/качестве оного? Стеклянные линзы имеют более высокий индекс нежели аналогичные по сфере пластиковые?

Значит ли это:
1. Пластиковые с таким же или аналогичным (я не знаю, 1:1 у них со стеклом или у пластика своя шкала индекса и 1.xx по стеклу будет равен 1.yy по пластику) индексом будет настолько же хорош, насколько стеклянные?
2. Чем выше индекс тем лучше? Или тут свои особенности? Читал
http://www.vseoglazah.ru/vision-corr...lasses/lenses/
но не совсем понял до конца. Лучше индекс или число Аббе (ориентируюсь на оптическое качество, а не физические размеры)?
3. Если какие-то особенности между лентикулярными и цельными линзами окромя вида?
Изображения
Тип файла: jpg 111.jpg (59.0 Кб, 58 просмотров)
Тип файла: jpg 222.jpg (71.1 Кб, 54 просмотров)
Rastorguy вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,981
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 1,212 раз(а)
Репутация: 214308
По умолчанию

Есть мнение (не совсем понятное лично мне), что асферические линзы "слабее" сферических.
А пластиковые линзы у вас наверняка асферические.

Есть и другая причина. Сферические линзы имеют эффект "лупы", котоырй как бы приближает изображение (но за счет искажения пропорций).

1. Хотите заморочиться - забейте в Яндекс словосочетание:
Цитата:
Некоторые особенности рецептурной оптики
По нему бьется очень подробная статья.
Цитата:
2. Чем выше индекс тем лучше? Или тут свои особенности?
Выше индекс = тоньше, легче, но при этом, как правило, и хроматические аберрации тоже больше.
Цитата:
3. Если какие-то особенности между лентикулярными и цельными линзами окромя вида?
Лентикулярная линза имеет ограниченную рабочую зону в центре, далее ее сила уменьшается.
ИМХО у вас не лентикуляр, просто кажется.
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (12.08.2015)
Старый   #3
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Не дома...
Сообщений: 2,282
Сказал(а) спасибо: 2,524
Поблагодарили 1,401 раз(а)
Репутация: 7691606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
Вопрос: почему, при одинаковой сфере, в пластиковых я вижу так, словно они на -10, а не на -11
Цитата:
Сообщение от Крыс Канцелярский Посмотреть сообщение
Есть мнение (не совсем понятное лично мне), что асферические линзы "слабее" сферических
Потому что у асферической линзы есть сферическое "ядро", в котором оптическая сила постоянна и соответсвует записи на пакетике от линзы, а вне этого ядра по направлению к периферии линзы идет постепенное уменьшение оптической силы. За счет этого в том числе достигается меньшая толщина линзы.
Поэтому асферику важно правильно установить, к ней надо привыкать, и есть жалобы что "всё плывет" в асферике.

Rastorguy, ваших фото недостаточно. Ещё бы фото "вид спереди". но скорей всего "лентикуляр" сделан вручную, просто чтобы края линзы не упирались в лицо.
Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
1. Пластиковые с таким же или аналогичным
Пластиковая линза в одинакового со стеклом индекса всегда будет толще.
Но легче.
То есть стекло в индексе 1.6 будет толще, пластиковой линзы в 1.6, несмотря на одинаковый индекс.
То есть наоборот.
Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
2. Чем выше индекс тем лучше? Или тут свои особенности?
Свои особенности. Не бывает так чтобы "счастье для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженным".
что хорошо одному человеку, то может быть невыносимо другому, поэтому нет какого-то общего стандарта что "лучше" для всех.
Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
Лучше индекс или число Аббе (ориентируюсь на оптическое качество, а не физические размеры)?
Если ориентироваться на оптическое качество, то "лучше меньше, но лучше", чем меньше индекс преломления, тем более качественная картинка, в смысле хроматических аберраций. Чем меньше Аббэ- тем аберрация больше.
Больше индекс=> меньше Аббэ.
Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
3. Если какие-то особенности между лентикулярными и цельными линзами окромя вида?
Никаких кроме ограниченной оптической зоны в лентикуляре.

Сообщение добавлено в 10:17

Цитата:
Сообщение от Крыс Канцелярский Посмотреть сообщение
Некоторые особенности рецептурной оптики
можно поподробнее?
Den4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,981
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 1,212 раз(а)
Репутация: 214308
По умолчанию

Цитата:
То есть стекло в индексе 1.6 будет толще, пластиковой линзы в 1.6, несмотря на одинаковый индекс.
Опечатка - должно быть наоборот.
Цитата:
можно поподробнее?
Перегуглил - раньше по этому названию билась подробная статья, сейчас какой-то шлак. На почту пришлю, если найду правильную.
Цитата:
чем меньше индекс преломления
Главное, чтобы нос не сломать.

Комментарии
Den4ik одобрил(а): да, я перепутал.
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Крыс Канцелярский;176351]Есть мнение (не совсем понятное лично мне), что асферические линзы "слабее" сферических.
А пластиковые линзы у вас наверняка асферические.

Цитата:
Сообщение от Den4ik Посмотреть сообщение
Потому что у асферической линзы есть сферическое "ядро", в котором оптическая сила постоянна и соответсвует записи на пакетике от линзы, а вне этого ядра по направлению к периферии линзы идет постепенное уменьшение оптической силы. За счет этого в том числе достигается меньшая толщина линзы.
Поэтому асферику важно правильно установить, к ней надо привыкать, и есть жалобы что "всё плывет" в асферике.
Допустим, они асферические. И сила преломления хуже покраям - это не поясняет субъективное восприяние ровно по центру аж на ~1 диоптрий разницы. Я вижу эту разницу очень четко при прямой позиции обоих очков и ничего не выдумаю.

Вообще, меня этот вопрос почти 7 лет мучал, вот собрался с духом спросить. Должно же быть логическое объяснение.

Цитата:
По нему бьется очень подробная статья.
Почитал.
Как я уже сказал, измеряли диоптромером - обе пары линз -11. Допустим центры смещены и межзрачковое расстояние больше или меньше - но я же и одним глазом могу провести позиционирование оинзы на проверку этих аспектов и результат от этого не меняется: как ни крутил/вертел/перемещал позицию одной линзы для одного глаза - не добился аналогичного результата по сравнению со стеклянными.

Цитата:
Rastorguy, ваших фото недостаточно. Ещё бы фото "вид спереди". но скорей всего "лентикуляр" сделан вручную, просто чтобы края линзы не упирались в лицо.
Кажется, вы правы - по краям, по плоскости, как бы обточка идет, чтобы острые выступы убрать.

Цитата:
Если ориентироваться на оптическое качество, то "лучше меньше, но лучше", чем меньше индекс преломления, тем более качественная картинка, в смысле хроматических аберраций. Чем меньше Аббэ- тем аберрация больше.
Больше индекс=> меньше Аббэ.
Вы меня еще больше запутали. Давайте я расставлю акценты: меня интересует оптическое качество и аспекты линзы, а не физический размер. В этом случае мне оирентироваться на меньший индекс и более высокий Аббэ, но без фанатизма, так?



Я вот просто хочу заказать платик вместо моих тяжелых стеклянных, однако меня беспокоит вопрос, что новые пластиковые я получу такие же как старые. Они РЕАЛЬНО хуже стеклянных. Понять бы почему.
Rastorguy вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,981
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 1,212 раз(а)
Репутация: 214308
По умолчанию

На другом форуме
Цитата:
Для близи лучше использовать мениски (не асферику) либо более сильную (относительно принятой аддидации) асферическую коррекцию.
Крыс фшоке.

Цитата:
меня интересует оптическое качество и аспекты линзы, а не физический размер
Давайте мух отдельно, котлеты отдельно.
Высокий индекс = хроматические аберрации. Вы их видите?
Если они вас не беспокоят в тех пластиковых очках - и не заморачивайтесь.
"Проблема силы" ИМХО с этим вообще не связана.

Если так интересно - у CR 39-Аббе под 60, у утонченного с индексом 1,6 - Аббе 40, у 1,67-1,74 Аббе ~ 33.
Но вот на той неделе выдавали двое очков - в индексе 1,74 и 1,67 на -8.
Заказчик сказал, что в жизни таких хороших очков не носил, и прямо в них ушел своими ногами.
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 212 раз(а)
Репутация: 39691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
Я вижу эту разницу очень четко при прямой позиции обоих очков и ничего не выдумаю.
Попробуйте прилепить бумажные диафрагмы на стекла около 5 мм. Так увидите разницу рефракций?
Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
Они РЕАЛЬНО хуже стеклянных. Понять бы почему.
Что такое хуже? В чем это конкретно проявляется, только в субъективной разнице рефракций или еще в чем-то?
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крыс Канцелярский Посмотреть сообщение
Давайте мух отдельно, котлеты отдельно.
А что не так?
Выше индекс - меньше по дизайну и форме линзы, но ниже индекс Аббе. Ниже Аббэ - хуже "оптическое качество" и больше аббераций.

Ну а если мнея физический размер не волнует, и больший приоритет имеют оптический аспекты линзы - мне можно пожертвовать индексом ради других положительных качеств. Я же их дома носить буду, а не красоваться.

Цитата:
Сообщение от kscvis Посмотреть сообщение
Попробуйте прилепить бумажные диафрагмы на стекла около 5 мм. Так увидите разницу рефракций?
Не понял? По-подробнее.

Цитата:
Что такое хуже? В чем это конкретно проявляется, только в субъективной разнице рефракций или еще в чем-то?
Ну вот я пояснил вроде - такое чувство, что они на -1 диоптрий слабее, то есть не -11 а -10. Расплывается и двоится все гораздо заметнее.
Rastorguy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 212 раз(а)
Репутация: 39691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
Не понял? По-подробнее.
Берете два серых кусочка бумаги по размеру линз в очках. Делаете в них отверстия диаметром 5 мм и прикрепляете кусочки к очкам так чтобы центры отверстий совпадали с центрами линз. Таким образом смотрите и сравниваете пластик и стекло. Если разница "исчезнет" - значит дело не в оптике а в голове.
Хотя если хуже - это
Цитата:
Сообщение от Rastorguy Посмотреть сообщение
Расплывается и двоится все гораздо заметнее.
то разница скорее вызвана именно разным дизайном стекла и пластика. Чтобы проверить сравните очки при ярком солнечном свете и вечером при очень слабой лампе. Если виноват дизайн то при ярком разницы не будет или она будет минимальна а при слабом будет максимально заметна.
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kscvis Посмотреть сообщение
Хотя если хуже - это то разница скорее вызвана именно разным дизайном стекла и пластика. Чтобы проверить сравните очки при ярком солнечном свете и вечером при очень слабой лампе. Если виноват дизайн то при ярком разницы не будет или она будет минимальна а при слабом будет максимально заметна.
В данном случае что вы имеете ввиду под дизайном?
Rastorguy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 212 раз(а)
Репутация: 39691
По умолчанию

сферику-асферику
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Уточню: вы подозреваете, что пластиковые - асферика, так?
Rastorguy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 212 раз(а)
Репутация: 39691
По умолчанию

Я подозреваю ) что если принять за факт то что в обоих очках по -11 то разница может быть только в голове или дизайне линз. Если вы реально видите монокулярно "разное двоение-размытие", то это дизайн, проверить это можно на крайних разных яркостях. Если линзы обладают одинаковыми оптическими параметрами то разницы быть не должно.
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Проверил в туском освещении светильника, разница аналогична при солнечном свете или при просмотре монитора.

Завтра попробую с дырочками. Но сутья уловил - если буду заменять свои стеклянные, то брать сферические, баланс индекса/Аббэ по вкусу.
Rastorguy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,981
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 1,212 раз(а)
Репутация: 214308
По умолчанию

Хм, все-таки, а не лучше асферику, пусть номинально на диоптрию сильнее?
Других нареканий, кроме слабости пластиковых линз, у Вас нет? Или что значит ХУЖЕ?
В краевых зонах четкость картинки где выше?

По поводу оптического качества - повторюсь, индекс и число аббе влияют на 1 (Один) параметр - хроматические аберрации (да поправят и не забанят меня, если я неправ).
Жалоб на хроматику в пластиковых линзах у вас нет? Ну и не парьтесь.
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые очки и разница между диоптриями. Kolkata Контактные линзы и очки 2 15.08.2021 21:10
Разница в диоптриях между очками для компа и обычными. Amon2501 Контактные линзы и очки 26 05.10.2019 01:22
Разница между показаниями авторефрактометра и проверкой на таблице перед Super Lasik deweina Лазерная коррекция зрения 6 30.06.2017 19:38
Разница между глазами сколько диоптрий допускается dimru07 Контактные линзы и очки 8 12.02.2017 20:43
Большая разница в зрении между глазами - годен или нет nas Медицинские комиссии и зрение 7 31.07.2014 08:02
Какая разница между очками для дали и для компьютера? Wizardzim Контактные линзы и очки 3 16.07.2013 20:26
Разница между глазами в две диоптрии - без лазерной коррекции не обойтись? Manunya Лазерная коррекция зрения 8 01.12.2012 14:54
Разница между линзой и зрением vetalpekal Контактные линзы и очки 3 14.07.2012 21:50
Выбор между очками и линзами для 16-летнего пациента при цилиндре 4 дптр Каштанка Контактные линзы и очки 2 02.03.2012 20:01
Разница между зрением и оптической силой линз Аина Контактные линзы и очки 1 29.01.2011 19:19


Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг