Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 15:58   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,864
Сказал(а) спасибо: 2,748
Поблагодарили 4,693 раз(а)
Репутация: 100890358
По умолчанию Мидриаз и защита от УФ

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ice-loo
Те линзы, которые берутся под покраску, а это CR-39, не со 100% УФ-защитой ... поэтому ... пусть не забудут, помимо краски, нанести защиту от УФ
А это сильно нужно? Всю жизнь ходил и хожу на улице без какой-либо защиты от УФЛ и без очков вообще. И через 3/4 века в хрусталиках ни тумана, ни дЫмки. Уж какие гены родители вложили, то оно и будет. В общем, как Всевышний распорядится...
Но Вы же ходили (и хОдите) с обычными зрачками А при постоянном мидриазе экспонирование увеличивается. Я понимаю, что пока не доказан вред подобного экспонирования, однако, во-первых, пока не доказано и обратного, а во-вторых, вряд ли кто-то захочет оказаться первым, на ком этот самый вред докажут
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (07.09.2015), Tata_R (05.09.2015)
Сегодня
Старый , 17:43   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,199
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 6,111 раз(а)
Репутация: 53403381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Но Вы же ходили (и хОдите) с обычными зрачками А при постоянном мидриазе экспонирование увеличивается.
Да, увеличивается. Если не пользоваться очками вообще, либо применять пластиковые УФЛ-пропускающие не окрашенные линзы. Но если градиентно окрасить линзы так, что верхняя их часть будет пропускать только 10-15% света, то практически столько же будет ими пропускаться и УФЛ. В результате количество пропущенного УФ через всю площадь расширенного атропином зрачка окажется практически равным тому, что проникает через мой суженный не защищенный зрачок. Ну а теперь если сделать перерасчет на мм2 площади зрачка, то мой хрусталик облучается УФ существенно сильнее, чем прикрытый закрашенной линзой без УФ покрытия
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:14   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,864
Сказал(а) спасибо: 2,748
Поблагодарили 4,693 раз(а)
Репутация: 100890358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Но если градиентно окрасить линзы так, что верхняя их часть будет пропускать только 10-15% света, то практически столько же будет ими пропускаться и УФЛ.
Я полагал, что пропускание видимого света никак не связано с таковым для УФЛ. Иными словами, светопропускание может быть 10%, а для УФЛ - 99%... Был не прав?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (07.09.2015), Dr. VIP (05.09.2015)
Старый , 18:35   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,199
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 6,111 раз(а)
Репутация: 53403381
По умолчанию

Zwetkoff, где-то читал, что специальное "АнтиУФЛ-покрытие" это всего лишь способ посильнее подоить карманы пользователей очками. Что УФЛ, как лучи любого другого цвета поглощаются нейтральными, серо-черными фильтрами пропорционально степени затененности фильтра, и как лучи синего и фиолетового цвета - желтым и оранжевым светофильтрами.
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (07.09.2015), kscvis (06.09.2015), Zwetkoff (06.09.2015)
Старый , 18:40   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,473
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,388 раз(а)
Репутация: 157028878
По умолчанию

Неплохо было бы знать это наверняка. Денчик, войдите в тему

Комментарии
Dr. VIP одобрил(а): Очень даже неплохо было бы знать это наверняка.
Den4ik одобрил(а): доеду до работы- выйду из сумрака.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Tata_R (05.09.2015)
Сегодня
Старый , 23:46   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,121
Сказал(а) спасибо: 5,475
Поблагодарили 1,547 раз(а)
Репутация: 696608
По умолчанию

На УФ тестере любая пластиковая линза без покрытия показывает процентов 30, с окраской процентов 40, и только при нанесении УФ защиты - 100.
Любая линза из имеющихся у нас с просветляющим покрытием почти всегда 100%, т.к. у большинства производителей защита от УФ входит в мультипокрытие.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alexander_T (06.09.2015), Tata_R (06.09.2015), Zwetkoff (06.09.2015)
Старый , 07:11   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,199
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 6,111 раз(а)
Репутация: 53403381
По умолчанию

ice-loo, что это за покрытие, которое при толщине в несколько (милли)микрон полностью отрезает УФ-спектр? Спрашивал у Гугла о физике УФ-защиты очковых стекол. Он мне так ничего путного и не ответил. Один барабанный бой: УФЛ - это вредно и надо от них защищаться полями шляпы и кремами!
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
kscvis (06.09.2015)
Старый , 14:01   #8
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,202
Сказал(а) спасибо: 2,473
Поблагодарили 1,350 раз(а)
Репутация: 7677235
По умолчанию

итак, теоретизировать не будем, какой тогда толк быть мастером, если ты не можешь опробовать на практике что нужно и подтвердить свои слова "слайдами"?!
к сожалению, чудного аппаратика за 200$ измеряющего светопропускание количественно у меня нет, поэтому довольствуюсь качественным определением пропускания УФ.
В связи с чем мои опыты не совсем репрезентативны...

но если все же интересно, то...
Для опыта нам понадобится (точнее у нас есть):
* две демонстрационные оправы с линзами Transitions и Transitions Extra Activе;
* набор окрашенных линз из материала CR-39: коричневый, серый, коричневый градиент и прозрачная линза имеющая в материале "волшебный" компонент, блокирующий УФ до 400 нм.
* солнце, ветер и вода...

Фотохромные линзы затемняются под воздействием УФ-лучей.
(XTRActive еще и от видимого света каким-то образом затемняются, вследствие чего это единственные(?) фотохромные линзы работающие в авто (см. слайд №2), где нет прямого доступа УФ).
Поэтому приставив ту или иную линзу перед фотохромом и выйдя под солнце мы можем проверить качественно наличие защиты от УФ.
Изначально линзы в демонстрационных оправах были закрыты полностью, но затем я решил что нужен контраст и сместил их до половины, чтобы было видно разницу. Под конец эксперимента вообще дошел до того, что вытащил линзы из оправ.

Итого:
Наличие тонировки, естественно, влияет на светопропускание, но сама по себе тонировка не означает наличие в очках УФ-блока. Следует различать видимый свет и невидимую человеческому глазу часть спектра.
Сам по себе материал CR-39 имеет некоторую степень блокикровки УФ, но не до 400 нм. (а точнее, до 340 нм)
Поликарбонат и утонченные пластиковые линзы (коэф. 1,6 и 1,67) имеют защиту от УФ до 385-390 нм сами по себе- как материал.
Как мне рассказывали на лекциях- оптическое стекло имеет защиту от УФ, тоже само по себе, как материал.
На парктике: см. слайд №2.

Слайд №3: светлая линза из поликарбоната с УФ блоком до 400 нм с легкой косметической тонировкой.

Сочинял на скорую руку- так что "звыняйте, еси шо".
Изображения
Тип файла: jpg P1000967.jpg (83.5 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: jpg P1000972.jpg (87.2 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: jpg P1000978.jpg (50.5 Кб, 24 просмотров)
Den4ik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alexander_T (07.09.2015), ALM (08.09.2015), Chemist (07.09.2015), Dr. VIP (08.09.2015), DrWORONZOff (18.09.2015), ice-loo (07.09.2015), kscvis (07.09.2015), Ophthalmist (07.09.2015), Tata_R (07.09.2015), Сергей Саныч (07.09.2015)
Старый , 14:25   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 09.06.2015
Адрес: Челябинск
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 41 раз(а)
Репутация: 5282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den4ik Посмотреть сообщение
Фотохромные линзы затемняются под воздействием УФ-лучей.
(XTRActive еще и от видимого света каким-то образом затемняются, вследствие чего это единственные(?) фотохромные линзы работающие в авто (см. слайд №2), где нет прямого доступа УФ).
Подскажите, пожалуйста, ну а сами фотохромы имеют защиту от УФ?

Цитата:
Сообщение от Den4ik Посмотреть сообщение
Поэтому приставив ту или иную линзу перед фотохромом и выйдя под солнце мы можем проверить качественно наличие защиты от УФ.
Великолепная идея! Теперь есть способ проверить свои солнцезащитные и обычные очки. Спасибо!
Tata_R вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:36   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,864
Сказал(а) спасибо: 2,748
Поблагодарили 4,693 раз(а)
Репутация: 100890358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den4ik Посмотреть сообщение
XTRActive еще и от видимого света каким-то образом затемняются, вследствие чего это единственные(?) фотохромные линзы работающие в авто
А как же DriveWear?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (07.09.2015), ice-loo (07.09.2015)
Старый , 14:40   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,473
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,388 раз(а)
Репутация: 157028878
По умолчанию

в итоге - всё тлен и спец фильтры не нужны?

Комментарии
Den4ik одобрил(а): "Всё суета сует и всяческая суета, но даже суета бывает та или не та".:)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:00   #12
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,202
Сказал(а) спасибо: 2,473
Поблагодарили 1,350 раз(а)
Репутация: 7677235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
А как же DriveWear?
да, они работают в машине, НО они не прозрачные изначально- имеется затемнение процентов 20-30 (зависит в том числе от наличия просветляющего покрытия на линзе), то есть не совсем fairplay- сравнивать их с XTRActive.
Den4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:06   #13
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,202
Сказал(а) спасибо: 2,473
Поблагодарили 1,350 раз(а)
Репутация: 7677235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tata_R Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, ну а сами фотохромы имеют защиту от УФ?
делаем ход конем и накладываем фотохром на фотохром:
Изображения
Тип файла: jpg P1000982.jpg (82.4 Кб, 16 просмотров)
Den4ik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alexander_T (08.09.2015), Tata_R (07.09.2015)
Старый , 13:30   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,864
Сказал(а) спасибо: 2,748
Поблагодарили 4,693 раз(а)
Репутация: 100890358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den4ik Посмотреть сообщение
НО они не прозрачные изначально- имеется затемнение процентов 20-30
Да, стрёмный болотный цвет многих шокирует...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (08.09.2015)
Старый , 17:00   #15
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,200
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили 823 раз(а)
Репутация: 128663
По умолчанию

Какие 20%, пардон? У драйверов базовое затемнение 65%.
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недорогая защита от солнца - линзы с покрытием или фотохромные? lisik Контактные линзы и очки 17 08.01.2020 15:36
Паралитический мидриаз myleks Прочие проблемы 1 20.02.2019 22:16
Очки для компьютера (защита от синего цвета) Isidor2811 Прочие проблемы 7 27.08.2018 12:26
травматический мидриаз,последствия Наталья2011 Травма глаза 1 25.11.2015 19:22
Посттравматический мидриаз Даниэлла Травма глаза 2 29.07.2015 01:43
Посттравматический мидриаз ladydoctorr Общение профессионалов 17 18.10.2012 00:34
Защита от спама Chemist Беседка 12 24.05.2012 00:46
Мидриаз и ирифрин Elen0245 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 13 20.02.2012 16:31
Левосторонний мидриаз НатИг Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 27.12.2011 20:27
защита от солнца - какую предпочесть? Елка Контактные линзы и очки 3 11.06.2010 14:19


Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг