Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 11:26   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
Вопрос Это спам или нет?

Вышел спор с одним человеком. Рассказываю историю.
Пользователь D23 попросил меня дать возможность связаться с bgi1982, т.к. у него похожая ситуация. В этой же теме я написал bgi1982, что пользователь хочет D23 с вами связать и если Вы не против, оставьте адрес своей почты, а я потом удалю сообщение с адресом почты.
Дальше было вот что:
Цитата:
Сообщение от bgi1982 Посмотреть сообщение
Вообще странный пользователь если это он, прислал ссылку на клинику во Владивостоке, где делают Прогрессивная супер-ФРК" (Транс-ФРК®)
Похоже на просто спам, хотя на сайте они пишут , вроде как исчезают пробелмы с ночным зрением характерные для ЛАСИК.
Тут выясняется, что письмо пришло не от пользователя bgi1982. Прислал его кто-то из сотрудников клиники, это достоверно известно. Вот собственно сам текст письма.
Цитата:
Случайно увидел в Форуме "Все о глазах" Ваш вопрос. Похоже, Вам могла бы помочь клиника во Владивостоке: www.******* К сожалению, в России больше нет таких установок, только в Японии.
После этого адрес клиники я забанил на форуме, а человеку который работает там и присутствует на нашем форуме послал уведомление об этом.
Цитата:
Здравствуйте!
В качестве информации. Адрес сайта клиники Ост-Оптик забанен на форуме за попытки спама наших посетителей.
Разбираться кто это послал желания нет. Особенно последнее предложение не понравилось - оказывается Профиль 500 самое крутое оборудование которое есть в России. Не знаю кто у Вас там такой рекламой занимается, но на форуме это не пройдет.
Потом началась переписка, смысл которой был в том, что это не реклама, а текст вполне корректный, человеку какая-то добрая душа просто захотела помочь.
Собственно у меня два вопроса:
1) Это спам или нет, в первую очередь вопрос как расценивает это сообщение bgi1982, но и мнение других интересует.
2) Особенно моему оппоненту не понравилось вот что:
Цитата:
А я забанил за фразу про уникальное оборудование, которого больше нет в России. Это не ложь? И не какая-то добрая душа, а это душа из вашей клиники, что достоверно известно. Это не реклама, причем в худшем ее проявлении?
В чем я не прав, по второму пункту?
Поясню почему я это все сюда выложил. Мне просто надоела переписка в ЛС, где началась игра слов:
Цитата:
Где здесь написано, что это - УНИКАЛЬНОЕ и САМОЕ КРУТОЕ оборудование?
"Больше нет" - интерпретируется скорее всего как: раньше было, а теперь нету! И что здесь является ЛОЖЬЮ?
Для меня
Цитата:
в России больше нет таких установок, только в Японии
звучит вполне однозначно. Япония явно вызывает ассоциации самого современного и лучшего оборудования и больше нет это и есть уникальное. Т.е.читается человеком это так:
Цитата:
у нас самое лучшее и современное оборудование, в России такого нет, есть только в Японии.
Уточню, что речь идет об установке Профиль 500 которая в работе с 1999 года!
Меня мало интересует лингвистический разбор предложения, меня интересует фактическое восприятие информации человеком.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:45   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Chemist,
Надо признать, что люди в основной массе воспринимают только рекламу на уровне МММ и Лени Голубкова. Другими словами не обманешь - не продашь.
Как Вы думаете, много ли людей прислушиваются к Аллану или Dr Vip ??
Зато офтанорм и прочее фуфло идет на ура.
Поэтому только такая подача информации имеет смысл. Иначе деньги на ветер.
При этом там могут быть прекрасные специалисты Конкуренция и надо зарабатывать.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:57   #3
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

migel, тут вопрос несколько в другом. Меня уверяют что:
1) Это не спам, хотя письмо пришло не по просьбе получателя
2) Такая подача информация не вводит человека в заблуждение

Комментарии
notonlylens одобрил(а): оба раза убираем частицу "не".
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:25   #4
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 02.08.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2272
По умолчанию

Считаю , что инфформация подана именно в таком ключе так как и описал Chemist. Акцент сделан на уникальности данного лазера в РФ и наличии аналога только в Японии, что явно противоречит написанному на сайте клиники, где сказано что лазер работает с 99 года. Это спам факт.
Единственное, интересно действительно ли ФРК не вызывает проблем с ночным зрением в отличии от ЛАСИК, если это тоже не правда, то это даже хуже чем спам.
bgi1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:38   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bgi1982 Посмотреть сообщение
Единственное, интересно действительно ли ФРК не вызывает проблем с ночным зрением в отличии от ЛАСИК, если это тоже не правда, то это даже хуже чем спам.
Вот тема про Транс-ФРК. Почитайте, не помню было ли там про ночное зрение. Но в общих чертах можно получить представление. Хотя думаю в любом случае подниму отдельную тему, есть ли разница в частоте проблем с ночным зрением при ФРК и Ласик.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:25   #6
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Chemist,

Думаю надо ввести понятие спама на форуме чтобы не возникало таких ситуаций... хотя на самом деле ситуация не стоит и выеденного яйца.......

ИМХО человеку дали дополнительную инфу по "уникальности" оборудования, а он сам сделал из этого соответствующие выводы, то есть инициатор письма по Профилю можно сказать сам себя наказал.......не вижу ничего страшного что так случилось и к тому же обсуждается в открытую что есть правильно......у каждого человека своя голова и он если захочет разобраться то сделает правильные выводы.....видимо bgi1982, и сделал это......
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:08   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

Spirit, вопрос в том, что мне начали разрушать мозг словоблудием, что мол я ничего не понимаю ни в спаме, ни в рекламе. Поэтому я и предложил вынести этот вопрос на обсуждение и спросить в том числе человека которому было письмо прислано. Мое и похоже не только мое мнение совпадает с bgi1982, так что автор письма надеюсь сделает для себя выводы. И тут уже не скажешь что это лишь мое субъективное мнение и я перегибаю палку.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:52   #8
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
По умолчанию

Chemist, ну что же: дни минули, страсти улеглись
Теперь - небольшой экскурс в историю (http://www.mntk.ru/data/org/client/o...laser/history/). Установки Профиль были изготовлены в количестве около полутора десятков и расставлены по России, Японии, Сан-Марино... После гибели Федорова работа над широкоапертурными системами была как-то резко свернута (я уже писал о предполагаемых причинах в теме Транс-ФРК пост № 60) и пользователи Профиля в России стали по-ударному освобождаться от него в пользу импортных лазеров в красивых упаковках. Зацепились же за эту систему (Профиль-500) те, кто более-менее сумел раскрыть ее потенциал и не зависел от конъюнктурных действий руководителей любого ранга. В данный момент это одна клиника в России и две - в Японии. А теперь - внимание! - эта ситуация обозначена так (цитата): К сожалению, в России больше нет таких установок, только в Японии (конец цитаты).
Так что устроенный Вами переполох вряд ли имеет под собой реальные основания.
Но он (переполох) оказался полезен тем, что я с удивлением увидел у пользователей с высокими рейтингами забывшуюся практически вещь - отсутствие каких-либо сомнений в трактовке, как оказалось, спорного утверждения. Понятно, в "словоблудии" разбираться некогда, да и не надо, жизнь бьет ключом , но уверенность в собственной непогрешимости кроме как в штыковой атаке на передовой вряд ли где принесет пользу
Согласен: можно спросить непонятное и у широкой форумной общественности, но тут требуется предотвратить "эффект стадиона", т.е. для начала не навязывать собственных измышлений.
А что касается рекламы и ее восприятия пациентами, есть такой циничный анекдот про второе пришествие Христа поликлиническим врачом: заезжает к нему инвалид в коляске, Он возлагает ему руки на голову и говорит: "Встань и иди!". Инвалид встает, выходит, а за дверью очередь: "Как там врач новый?". "А..., как и все! Даже давление не померил...".
Так что эта тема, похоже, изжила себя!
А вот ветку про рекламу в офтальмологии следовало бы открыть
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:30   #9
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

Вот я и говорю, словоблудие. Наглое и циничное. Ведь что Вы мне ответили, когда я обратил внимание на мнение самого bgi1982:
Цитата:
А что касается пациента, которому спам под кроватью мерещится - суди его Бог. Естественный отбор еще не отменен.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:18   #10
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 02.08.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2272
По умолчанию

Неприятное впечатление остается от такого рода высказываний.
Тем не менее интересно действительно ли , ФРК не приносит проблем с ночным зрением или это просто недостоверная реклама.
bgi1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:43   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 1,062
Поблагодарили 801 раз(а)
Репутация: 7768869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bgi1982 Посмотреть сообщение
Тем не менее интересно действительно ли , ФРК не приносит проблем с ночным зрением или это просто недостоверная реклама.
С профессиональной точки зрения это грамотная реклама, сразу достигшая цели: вот bgi1982 уже и заинтересовался.
P. S. Когда говорят "больше нет", подразумевается "больше указанного количества". Если хотят сказать, что было и исчезло, скорее скажут "уже нет" или "осталась только одна". Так что игра со словами присутствует.
For вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:43   #12
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от For Посмотреть сообщение
С профессиональной точки зрения это грамотная реклама, сразу достигшая цели: вот bgi1982 уже и заинтересовался.
В какой-то степени мне приходится заниматься рекламой, поэтому есть профессиональный интерес видеть реакцию на выложенную модератором информацию. Готов был бы с Вами, For, согласиться, если бы не одно НО. Когда десяток клиник предлагают равновеликие услуги, а одна вылупилась и орет, что круче всех - нет вопросов. Здесь же, насколько мне понятно, человеку, обрисовавшему свою проблему в широком доступе, порекомендовали что-то конкретное (сайт почитать). Он почему-то оскорбился, пожаловался модеру, тот размахался шашкой и т.д. Вроде бы ЗЛО наказано
НО: не случайно этот человек здесь уже два раза переспросил про ночное зрение! Это означает, что нет пока у него в доступности аналогичной информации, т.е. она является для него новой и, скорее всего, значимой. Созданная ветка по этой теме тоже пока практически пустая. Не означает ли это, что фактически затронута новая область, которая важна для пациента, но о которой почти никто не говорит? Кроме опять же пациентов, жалующихся здесь на то, как они видят ночью. Таким образом, скорее всего имеет место попытка не выделиться из ряда оказывающих такие услуги, а рассказать о возможности избавления от проблем. И я бы не стал асооциировать это именно с рекламой
В математической физике широко применяется метод подстановки граничных условий, при которых проверяется полученное решение. В иных условиях это называется гротеск и позволяет выявить абсурдность какой-либо ситуации. Думаю, многих позабавит картина бегущего по Сиракузам Архимеда с криком "Эврика!". При этом возмущенные жители закрывают окна, затыкают уши, а за Архимедом мчится страж порядка с криком "Прекрати спамить и рекламировать, убью!".
Цитата:
Сообщение от For Посмотреть сообщение
Когда говорят "больше нет", подразумевается "больше указанного количества". Если хотят сказать, что было и исчезло, скорее скажут "уже нет" или "осталась только одна". Так что игра со словами присутствует.
Давным-давно в сингапурской забегаловке мне понравилось ореховое пиво. Когда пошел за добавкой, малаец смущенно развел руками: "No more!"... Может оно и - игра слов, но пива-то больше нет!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:31   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,999 раз(а)
Репутация: 88155887
По умолчанию

Про ночное зрение: http://forum.vseoglazah.ru/search.php?searchid=44386
- много написано и обсуждается. Незачем повторять по 25 раз. Есть информация, просто ее нужно уметь найти.

Сообщение добавлено 08.09.2010 в 08:33

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А я забанил за фразу про уникальное оборудование, которого больше нет в России. Это не ложь? И не какая-то добрая душа, а это душа из вашей клиники, что достоверно известно. Это не реклама, причем в худшем ее проявлении?
Это не ограничение поиска, это попытка ввести в заблуждение.
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:56   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 1,062
Поблагодарили 801 раз(а)
Репутация: 7768869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
но пива-то больше нет!
А в английском пабе, скорей всего, сказали бы "no longer" . Бич-спик сингапурской забегаловки - не аргумент для грамотных людей, обсуждающих тонкости родного языка.
Мне понравилась картинка с Архимедом в роли будильника . Но Вы чуть-чуть слукавили. Архимед всего лишь не сдержал эмоций. А вот если бы он мчался по ночным Сиракузам с криком: "Лучше "Тайда" больше нет!", к стражу порядка, наверное, присоединилось бы немало возмущенных жителей с самыми кровожадными намерениями .
For вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:03   #15
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от For Посмотреть сообщение
А в английском пабе, скорей всего, сказали бы "no longer"
"... Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез:
Кто не работает - не ест! Ты спутал, батя!" (В.Высоцкий)
You could stay no longer here!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спам на форуме через электронную почту Chemist Беседка 4 21.07.2016 22:46
Про спам :) Chemist Беседка 5 07.10.2012 19:38


Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг