Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 22:43   #1
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 464 раз(а)
Репутация: 25529
По умолчанию Тонометр Маклакова - точность измерения

А какова точность данного прибора? Просмотрел несколько описаний прибора. Технические характерисики его таковы:

Наименование Значение
Габаритные размеры. 90х45х20.
Масса не более 0,1 кг.
Установленный срок службы не менее 5 лет.
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
oks_egorova (26.02.2020)
Сегодня
Старый , 23:29   #2
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Масса не более 0,1 кг.
Это что за прибор такой?
Самый тяжёлый видел 15г. В ходу 10г.

Для клинической практики вполне точен: не хуже бесконтактного, лучше транспальпебрального и пальпаторного метода и лучше тех "золотых стандартов", которых нет в свободном доступе (возможно, у большинства окулистов).
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (12.01.2016)
Старый , 00:44   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,364 раз(а)
Репутация: 157019838
По умолчанию

Чуть о законе имберта-фика. Царь, говорят, не настоящий.
Вложения
Тип файла: pdf eye2011248a.pdf (164.4 Кб, 21 просмотров)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
DrWORONZOff (13.01.2016), Mk2014 (18.01.2016)
Старый , 21:59   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Для клинической практики вполне точен: не хуже бесконтактного, лучше транспальпебрального и пальпаторного метода и лучше тех "золотых стандартов", которых нет в свободном доступе (возможно, у большинства окулистов).
Я выскажу свою точку зрения - Для клинической практики вполне пригоден: хуже бесконтактного в динамическом наблюдении и сравнении глаз между собой, лучше транспальпебрального и пальпаторного метода и хуже тех "золотых стандартов", которых нет в свободном доступе (возможно, у большинства окулистов). Не измеряет влияние иридохрусталиковой диафрагмы, особенно с нативных хрусталиком, на глазное давление в положении сидя, тем более при наколоне головы вниз лицом.
Лучше пневмотонометрии только в ситуации спорного значения последней и при артифакичных глазах через 2-3 месяца и более после операции.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (18.01.2016)
Старый , 10:09   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,364 раз(а)
Репутация: 157019838
По умолчанию

Имхо, он не хуже других аппланационных методов, и гораздо менее зависит от кооперации пациента. Положение сидя лишь усложняет дело.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (18.01.2016)
Сегодня
Старый , 14:06   #6
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Отпечатки остаются читабельными более полувека после измерения ВГД. Полезный бонус.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
eyedoctor (19.01.2016), ice-loo (14.01.2016), Mk2014 (18.01.2016)
Старый , 16:15   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Очень полезно знать, что 20 лет назад было 25. Если за два-три года не определились с нормализацией, то и за 10 лет.. А сравнивать желательно с теми же методами скажем в динамике за полгода. Да, бумага от пневмо выцветает, ручкой обвести или ксерокопия. Зато никто ручками не меряет, что может влечь ошибки.
Насчёт кооперации - она везде одинаково важна для точности измерения, кроме исследования под наркозом. В таком случае без вариантов - апланац.
Ещё апланационное измерение важно для привыкания к предстоящим операциям, не важно глау или катаракта. Тогда послушнее лежат.

Сообщение добавлено в 16:15

Лечь-встать занимает много времени, кроме всего прочего. С заболеваниями позвоночника (грыжи, радикулиты etc) тоже лечь бывает сложнее. Сидя, обычно проще. Измерить для врача апланационно сидя сложнее - согласен.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (18.01.2016)
Старый , 16:38   #8
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

...а измерить, сидя, Маклаковым ...)
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:55   #9
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 464 раз(а)
Репутация: 25529
По умолчанию

Я тут немного в бане отдохнул... так что, продолжу, так сказать, с новыми силами. Если кому , конечно, интересно.
Итак, посмотрев руководство к своему icare, я обнаружил множество характеристик, характеризующих точность измерений данным прибором. По тонометру Маклакова, я такого не обнаружил. Но тогда это не средство измерений.
Кстати, грузил с ipad.
Изображения
Тип файла: jpg ac35ceceimage.jpg (96.3 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg 490ad07dimage.jpg (54.1 Кб, 12 просмотров)
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:52   #10
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Mk2014, если у Вас есть icare, то зачем Вам Маклаков? У меня нет icare, но те офтальмологи, у кого он есть отзываются о нём хорошо и говорят, что точность выше, чем у Маклакова.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (18.01.2016)
Старый , 10:51   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,364 раз(а)
Репутация: 157019838
По умолчанию

Это не так, маклаков соотносится с золотым ст. лучше на низких и высоких цифрах, хотя стандарт на низких и высоких врёт сильнее.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:26   #12
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 464 раз(а)
Репутация: 25529
По умолчанию

А золотой стандарт - это что?

Сообщение добавлено в 22:26

И все же по теме вопроса. Если у тонометра Маклакова не прописаны погрешности ( точность), то с точки зрения метрологии это не средство измерения, а шаманский бубен.(ссылки не приветствуются, потому наберите в поисковике фразу средство измерения). Им можно что- то оценивать, но писать "давление = 18" , например, нельзя.
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:51   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Такой же измеритель, как рулетка. Вопрос в том как правильно приложить, а не сдиагоналить или по дуге прокладывать линию. Да и продавщица "а-ля тетка на базаре с весами" - очень похожий пример. Килограмм, он и в Париже килограмм. Но не всегда))).
Все погрешности измерения в сравнении с истинным давлением проводились ранее, если Вы найти не можете это не значит что их нет. А вот погрешности человеческого фактора труднее оценить, но тоже приводились в статьях.

Сообщение добавлено в 07:51

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
А золотой стандарт - это что?
тонометрия по Гольдману
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (19.01.2016), Mk2014 (29.01.2016)
Старый , 23:49   #14
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 464 раз(а)
Репутация: 25529
По умолчанию

notonlylens, (пятый раз переписываю начало фразы), вот именно у тетки и то есть погрешность весов. Погрешность прописана в паспорте весов. И гирьки имеют плюс минус и не более. Нашел, что допустимое отклонение массы грузиков тонометра Маклакова на 10г должно быть не более 20 мг. А точность измерения не прописана. У Икара прописана. И здесь такое же должно быть. Иначе этим прибором нельзя пользоваться, как средством измерения. Как индикаторо можно.
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последствия измерения глазного давления Right777 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 17.10.2019 23:48
Можно ли измерять ВГД методом Маклакова при онкологии в шее? Иренна Глаукома и болезни зрительного нерва 3 12.12.2016 14:32
Куплю старый -старый тонометр Маклакова olga-medichi Оборудование - обсуждение и купля/продажа 5 20.10.2015 20:11
Дезинфекция тонометра Маклакова AnnaP Общение профессионалов 8 20.05.2015 02:17
Авторефрактометр и точность Александр7 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 55 30.01.2014 13:51
Точность диагностики перед лазерной коррекции grsn Лазерная коррекция зрения 14 04.06.2013 19:17
Внутриглазное давление - пневмометод или Маклакова точнее kristmas Глаукома и болезни зрительного нерва 3 30.12.2012 23:12
Точность бесконтактных тонометров metrolog Общение профессионалов 31 09.05.2012 13:45
Точность коррекции при астигматизме Просто Дмитрий Контактные линзы и очки 9 02.03.2011 18:10
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг