Оболванивание населения в масштабе страны

[notonlylens]

Сообщение от Dionis

меня как для инженера-технолога фармпрепаратов важно понять механизм работы того или иного препарата. Именно механизм.

Еще раз объясняю - ПЛАЦЕБО. Что не понятного?
Вы лучше объясните мне почему наши аптеки завалены импортными лекарствами, которые без всяких патентов, а не нашими. Работайте в этом направлении.

Предлагаю по всей теме убрать "упорно рекламируемое" Дионисом противовирусное отечественное гомеопатическое средство, заменив на слово "Некое лекарственное средство", даже ссылки на Пабмед, упоминание о производителе и мою картинку. Это уже троллинг.

Как делают эти разработчики чудо лекарств - вписывают в исследование пару известных и действующих препаратов, сравнивают, пишут статью, все.. уже ПабМед индексирует. Тут статья, там доклад, будет написан стандарт, включен в списки.
Только потом при проверке исследований за рубежом технологи, врачи фармкомпаний отличают плацебо от действующих вещей. Эти же вещи делают и за рубежом. Только о тех вещах мы не узнаем, но часть сливают к нам, часть потребляет их население. Как пример приведенной гомеопатии в Германии, конечно, везде есть люди, которым нравится плацебо. Причем и врачам, и пациентам. Первым, что не надо парится о реальных показаниях, побочных эффектах, да и просто корыстные интересы бывают. Вторым, что принял - никаких проблем, кроме стало хуже... Так это значит болезнь такая сильная. Всегда найдется оправдание.

И думаю прекрасно знает обо всем, что написано в "Лженауке".

[Var]

Сообщение от Chemist

Но вообще эта тема мне очень помогла. Это действительно современная версия естественного отбора....
Природа умнее нас. Только сейчас не столько физическая выносливость, а скорее интеллектуальные способности просеиваются.

Здесь я с Вами соглашусь. И не только в вопросах лекарств так, но и вообще в информационном фоне нашей жизни. Стадия абсолютной веры уже пройдена, сейчас проходит стадия верю-не верю и в то время как "На лабутенах..." становится самым популярным хитом школьных дискотек, мы уверенно входим в стадию, где умение фильтровать информационные потоки становится вопросом самого выживания. И очень с трудом верится, что этот процесс является неуправляемым.

[Chemist]

Сообщение от Var

где умение фильтровать информационные потоки становится вопросом самого выживания

Так есть. Мы живем в эпоху информации и мозг должен уметь анализировать, а не просто "хавать".

Вот неплохой репортаж Дождя на тему лекарств.

Выдержки.

Антонина Репина, фармацевт: Оксолиновую мазь в течение суток продали200 упаковок.. В течение вот этих ажиотажных первых суток, когда пошла реклама по телевидению.

Оксолиновая мазь не внесена в список лекарственных препаратов ВОЗ, ее противовирусная активность не доказана. Нигде в мире ее больше не считают лекарством от гриппа.

– А «Парацетамол» у вас где лежит?

Антонина Репина, фармацевт: «Парацетамол», он как бы не требует выкладки…

Дешевый «Парацетамол» – самый доступный препарат не для лечения гриппа, а для снятия симптомов, выкладывать на прилавок нельзя: слишком дешевый, коробочки за 60 рублей хватит на всю трехдневную простуду. На эти деньги из кризиса не выйдешь

Василий Власов, президент общества специалистов доказательной медицины:
Самый продвигаемый сейчас Министерством здравоохранения «Арбидол» – наряду с продвигаемым ВОЗ «Тамифлю» и занамивиром – являются лекарствами, у которых, по видимому, или нет совсем эффективности, или она такая маленькая, что ее невозможно определить. Это как с очень маленькой зарплатой – то ли она есть, то ее нет.

В первом же абзаце инструкции «Арбидола» читаем: «исследования на мышах», «в исследовании на мышах индукция интерферонов отмечалась уже через 16 часов». А вот про людей написано, что препарат «специфически подавляет in vitro вирусы гриппа A и B». In vitro – это значит «в лабораторных условиях». Переводим инструкцию: препарат лечит вирус гриппа, который поместили в пробирку и засыпали химическим порошком.

Я думаю, что влияние людей, получающих такие большие прибыли, очень велико. Иначе трудно объяснить, почему Минздрав в феврале месяце одобрило рекомендации по лечению гриппа с помощью «Ингавирина». Если бы человек прямо задавался вопросом, то он бы никакого ответа, кроме коррупции, не нашел.

Два момента лишь расстроено. Там говорится:

Из названных препаратов первой аптечной линии ни один не признан ВОЗ, а гомеопатический оциллококцинум внесен американским регулятором в список мошеннических снадобий, продажа его в США – это преступление.

Что не так или не совсем так. FDA навтыкало Буарону за оциллококцинум, были суды, но продажа его не запрещена. По крайней мере я без труда нашел на сайте самого же Буарона, где его купить в США.
Ну и то, что Собчак, при всем её интеллекте, выступала за гомеопатию, Лобков там просто был в шоке и даже решил не развивать эту тему.

[notonlylens]

Сообщение от Chemist

Ну и то, что Собчак, при всем её интеллекте, выступала за гомеопатию, Лобков там просто был в шоке и даже решил не развивать эту тему.

Она просто в курсе про плацебо и что другие противовирусные средства только вредят организму... ну, или второй вариант. А Павел Лобков - интеллигентный человек, он боялся уточнять, опасаясь второго варианта, ведь он прямо не может сказать девушке, что..

Сообщение от Chemist

In vitro – это значит «в лабораторных условиях». Переводим инструкцию: препарат лечит вирус гриппа, который поместили в пробирку и засыпали химическим порошком.

Не совсем так - инвитро в условиях биологических сред вирусы "поселяют на взвесь клеток" и потом засыпают порошком. То, что при таких условиях гибнут клетки вместе с вирусами - не удивительно, но по сути к дальнейшему лечению у обычного человека это не имеет отношения. Там надо проверять беспристрастно, что в сфере денег вообще почти не возможно.
С остальным согласен, хоть и не смотрел.

[Chemist]

Сообщение от notonlylens

Она просто в курсе про плацебо и что другие противовирусные средства только вредят организму... ну, или второй вариант.

Я ошибся, там не про гомеопатию, там про выжимку из какого-то растения. Может она конечно троллила так, но огорчила. Просто я услышал там примерно такие же аргументы, как в этой теме... Я чувствую, что мне становится лучше и т.п.

Сообщение от notonlylens

Не совсем так

Власов, я так думаю, упрощал, врядли он не знает более точного описания. Но вообще репортаж зачетный, про продажу всякой дури в адских количествах.

Комментарии

notonlylens одобрил(а):

[Dionis]

Видимо я неверно выразился - мне параллельно на гомеопатию, оциллококцинум и прочую ерунду. Непосредственный интерес вызвал лишь эргоферон - мне чисто по-спортивному интересно разобраться, есть ли у него какой-нибудь биохимически обоснованный механизм действия?

Сам никакие наши антивирусные типа Арбидола и ингавирина не принимаю принципиально. Знаю не понаслышке, какое безобразие творится в большинстве российских фармкомпаний (например, Валента Фармацевтика из Щёлково - отстой, одногруппница там поработала технологом, ужаснулась и убежала).

Про Обман в науке не читал.

[Chemist]

Хорошая картинка в тему.

[chopanita]

Сообщение от Dionis

Сам никакие наши антивирусные типа Арбидола и ингавирина не принимаю принципиально. Знаю не понаслышке, какое безобразие творится в большинстве российских фармкомпаний (например, Валента Фармацевтика из Щёлково - отстой, одногруппница там поработала технологом, ужаснулась и убежала).

Про Обман в науке не читал.

Я тоже раньше старалась профилактику народными средствами проводить, а тут по работе повышение-болеть никак нельзя было. Решилась противовирусное для профилактики начать пить. В аптеке Ингавирин посоветовали, типа самый эффективный сегодня. Купила неделю пила и потом ровно через три дня после окончания курса заболела. В очередной раз убедилась-верить никому нельзя, только СЕБЕ!

[eyedoctor]

Сообщение от chopanita

В очередной раз убедилась-верить никому нельзя, только СЕБЕ!

Все верно! Никому! Даже себе доверять надо с очень осторожно.

[Joker]

Сообщение от chopanita

убедилась-верить никому нельзя, только СЕБЕ!

Это как в данном случае понимать надо? Вот было доверие "от себя" к "неингаверину-от-народа", но прислушалась к неверному совету и купила "ингаверин"? А "народные средства" действуют в отличии от ...?

[Chemist]

Немного про медицину в США.
https://lenta.ru/articles/2016/05/23/doktor/

«Лента.ру» поговорила с Вадимом Гущиным, директором отделения хирургической онкологии Mercy Medical Center в Балтиморе, США. Он уехал в Америку в конце 1990-х, окончив медуниверситет им. Н.И. Пирогова.

Тут пожалуй интересно, что человек явно немало трудился, чтобы получить текущую должность. И знает как оно в России и как в США, спустя много лет практики. Я отметил несколько ключевых моментов:

Хотя у меня и был красный диплом и ленинская стипендия, переучивать оказалось нечего. Все выучил заново. Объемы знаний несравнимы. В Америке учат добывать информацию по определенным принципам. Ты можешь чего-то не знать о больном — он забыл сказать, но ты точно знаешь, как вытащить информацию и как ее интерпретировать. Большой шок, когда читаешь иностранные учебники. Там не говорят, что рак желудка надо лечить так-то и так-то, как говорилось в советских учебниках. Тут пишут: были проведены такие-то исследования, которые показали, что если делать так — получишь один результат, если этак — другой. И ты уже сам домысливаешь, что в какой ситуации тебе предпочтительней.

Стандарты существуют. Но главное, что должен знать каждый врач, — почему, на каких основаниях они были написаны. Я видел в России много переводов европейских стандартов, но это бесполезно: чтобы их понять, врачи должны читать научную литературу. Это очень большая работа. В Америке и в Европе это делают все.

Звезды есть везде. Их наличие — не заслуга системы. Именно средний уровень делает погоду, а не личные качества одного-другого. И все это зависит от образования.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[notonlylens]

Опять кривой кейс-рапорт о враче, который получил наше образование, потом дополнил его американской резендентурой, 5 лет.. Да любого нашего среднего врача отправь 5 лет учиться за хорошие деньги, чтобы потом получать еще больше.. Может не идеално, но будет круто.. Многие так .. Пирогов, Мясников, теперь Гущин... Половина РМС.

Один Федоров вроде за рубежом не учился, так был самодостаточен.

Сообщение добавлено 25.05.2016 в 10:19

Причем подумал и добавлю... Это еще и такой пиар: "приезжай ко мне лечиться и корова, и волчица (с.)".
Судя по построению логики интервью.

А улыбаться и сидеть в кресле на уровне глаз пациента с носочками в сторону пациента у нас прекрасно умеют в коммерческих клиниках. В государственных не до этого.

Комментарии

Ophthalmist одобрил(а): Фёдоров учился у клятых

[Chemist]

Сообщение от notonlylens

А улыбаться и сидеть в кресле на уровне глаз пациента с носочками в сторону пациента у нас прекрасно умеют в коммерческих клиниках.

Не замечал, за любые деньги. Одна школа, откуда другие навыки? Вы уж простите, я исключительно образно - девушка может уехать из деревни, но деревня из девушки - никогда.

[notonlylens]

Согласен лишь отчасти.
Выход - платные медуниверситеты... Или начиная с 3 курса посещение только коммерческих клиник.. И как будущий доктор, и гораздо раньше, как пациент.

Ophthalmist одобрил(а): Фёдоров учился у клятых

Можно подробнее? Годы, где (хотя бы кратко)? Спасибо.

[Ophthalmist]

Сообщение от notonlylens

Можно подробнее? Годы, где (хотя бы кратко)? Спасибо.

http://www.mntk.ru/news/smi/view/112/ см. воспоминания Захарова. Конечно, это не учёба в полном смысле, но стажировка - тоже учёба, он явно не с конференции возвращался. (П.С. Я не знаю, что он там делал, и сколь долго там находился, но опять же судя по воспоминаниям - идей он нахватал оттуда немало).