Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов
Ответ
 
Опции темы
Старый , 14:41   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,117
Сказал(а) спасибо: 5,488
Поблагодарили 1,526 раз(а)
Репутация: 686655
По умолчанию И снова про зрительную фиксацию.

Выполняю просьбу администрации меньше тем заводить в ординаторской, чтобы доступ к обсуждению был у всех врачей форума, а не только у краснониких.
К вопросу о необходимости и важности определения зрительной фиксации возвращаться не будем, дорогие коллеги, думаю, что если вы на этом форуме зарегистрированы и остались, то этот вопрос на повестку дня выносить не стоит, вы и так всё знаете - почему так важно эту самую зрительную фиксацию определять.
Для тех, кто вдруг не успел прочитать http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=8168 и далее в том разделе много памяток.

Вернемся к способам определения характера зрительной фиксации, самый простой - с использованием прямого офтальмоскопа с апертурой в виде сетки.

Соответственно, центральной фиксация будет, если ребёнок смотрит в центр круга на первой картинке или в звездочку на второй. Все остальное - различные варианты нецентральных фиксаций. Про них подробнее позже.

Вопрос к тем врачам, кто использует в своей практике дистанционный автореф Плюсоптикс или сталкивался с ним: Насколько верно то определение фиксации, которое этот прибор показывает? Потому что на тех паре пациентов, которых мне удалось посмотреть на Плюсоптиксе и потом прямым офтальмоскопом - эти данные совпали.

Вопрос к давно практикующим коллегам: как определить фиксацию у совсем маленького ребенка, если в полоску света он не очень охотно смотрит, а других способов я не знаю.
Как вы поступаете, если в не уверены в правильности зрительной фиксации? Ведете как неправильную?
__________________
Жармуханова А.К. прием в Москве: клиника Семейная, Университетский проспект, д.4
Тел. для записи +74956625885
Санкт-Петербург: Лахта Джуниор, тел. 8 (812) 640-28-68
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (11.03.2016), kscvis (11.03.2016), Меламори (13.03.2016)
Сегодня
Реклама
Старый , 15:58   #2
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 209 раз(а)
Репутация: 39661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ice-loo Посмотреть сообщение
дистанционный автореф Плюсоптикс или сталкивался с ним: Насколько верно то определение фиксации, которое этот прибор показывает?
Насколько пишет мануал, Плюсоптикс не умеет определять ЗФ, он умеет строить картину фиксации взгляда, это хоть и косвенно связанные, но все же разные вещи.
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (11.03.2016)
Старый , 22:01   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Dgodi363
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 1,881
Поблагодарили 1,277 раз(а)
Репутация: 37238730
По умолчанию

Дело в том, что неправильная Ф(фиксация) за один день не возникает. А почти все виды косоглазия у малышей мы лечим или окклюзией, или ОП, при которых тенденция к изменению Ф исправляется.
Если фиксация с рождения установилась вкривь и вкось, то Вы имеете возможность попробовать уловить это по тесту Гиршберга и кавер тесту- установочное движение такого глаза отсутствует и "набитый" взгляд врача улавливает не совсем центральный роговичный рефлекс( или асимметричность рефлексов).
Ну а в 2.5-3 года в принципе уже можно уговорить малыша поглядеть в фонарик).
Если есть сомнения по-поводу точности центральности Ф, то исследуйте здоровый глаз и сравнивайте. К тому же зрение там будет ниже. У совсем маленьких не стОит заморачиваться- ОП все исправит.
Пласоптикс дает свечение ободка зрачка красного цвета, что указывает на отсутствие правильной фиксации. При центральной фиксации и ортотропии аппарат просто сканирует. В инструкции об этом не прочитаете.

Комментарии
DrWORONZOff одобрил(а):
__________________
Отблагодарить Per Aspera Ad Astra
Dgodi363 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
FreshLook (12.03.2016), ice-loo (11.03.2016), notonlylens (12.03.2016)
Старый , 16:00   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Ещё один, на первый взгляд экстравагантный, но нами постоянно практически применяемый метод определения ЗФ:
1. применяем только у взрослых пациентов
2. применяем во время осмотра с линзой Гольдмана, т.к. офтальмоскопом никого не осматриваем практически - весь осмотр только на щелевой лампе: биомикроскопия переднего отрезка и далее контактная биомикроскопия периферии и центра
4 если у пациента требуется установить фиксацию, то при диафрагме 3 мм находим макулу и далее просим пациента не двигать глазом и НЕ СЛЕДИТЬ!!!ь за огоньком света
5. далее диафрагма последовательно уменьшается до 1,00 мм и далее на 0,30 мм при этом важно схранять позиционирование на фовеоле
6. далее надо джойстиком ЩЛ слегка перемещать маленький кружок света на край фовеа выше-ниже-влево-вправо
7. при этом надо задавать простой вопрос: "Свет в центре или нет?"
8. очень четко удается определить ЗФ и не только при амблиопии, но и, например, при макулярных разрывах - НТФВ (новая точка фиксации взора)

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Endyp (13.03.2016), ice-loo (12.03.2016), Ophthalmist (12.03.2016), Меламори (13.03.2016)
Старый , 19:34   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,853
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 4,921 раз(а)
Репутация: 156944540
По умолчанию

В принципе у взрослых работал даже простой метод с линзами 90-60Д и узкой полоской в 3-4 мм и просьбой фиксироваться на её середине.
Ophthalmist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (12.03.2016), Меламори (13.03.2016)
Старый , 20:11   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,117
Сказал(а) спасибо: 5,488
Поблагодарили 1,526 раз(а)
Репутация: 686655
По умолчанию

Я смотрю с линзой 60 дптр на щелевке, только кружок света сужаю с боков, делая подобие квадратика, и прошу посмотреть сначала в центр квадрата, потом по четырем углам. Но это только у более старших детей удается.
__________________
Жармуханова А.К. прием в Москве: клиника Семейная, Университетский проспект, д.4
Тел. для записи +74956625885
Санкт-Петербург: Лахта Джуниор, тел. 8 (812) 640-28-68
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:29   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,548
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dgodi363 Посмотреть сообщение
Вы имеете возможность попробовать уловить это по тесту Гиршберга и кавер тесту- установочное движение такого глаза отсутствует и "набитый" взгляд врача улавливает не совсем центральный роговичный рефлекс( или асимметричность рефлексов).
Настоятельно рекомендую так не делать! Анатомическая ось и зрительная - часто не совпадают.
У мелких в условиях мидриаза смотрю офтальмоскопом. Ребёнку интересно и он смотрит бОльшую часть времени на звёздочку. Так учил Поспелов. Условие одно - спокойный, небоящийся Вас и света ребёнок.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
DrWORONZOff (13.03.2016), ice-loo (13.03.2016), Меламори (13.03.2016)
Старый , 12:59   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 392 раз(а)
Репутация: 132007
По умолчанию

Я смотрю только офтальмоскопом, и маленькие прекрасно смотрят, были несколько случаев, когда не с первого раза получалось, но в итоге получалось, нескольким родителям давала задание "учить целиться в мишень" дома, на второй - третий раз (чаще это совпадает с окончанием ДИА) уж самые стойкие шли на примирение))).
До макулотестера при первичной диагностике не дохожу, если уж выявлена НЗФ, или есть сомнения после офтальмоскопии, тогда уже и его подключаю.
Это все - после обучения, до обучения было полное мракобесие.
Меламори вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (13.03.2016)
Старый , 13:07   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 80113141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
В принципе у взрослых работал даже простой метод с линзами 90-60Д и узкой полоской в 3-4 мм и просьбой фиксироваться на её середине.
Он и сейчас работает и у детей тоже, готовых посидеть за ЩЛ минуту.
Цитата:
Сообщение от ice-loo Посмотреть сообщение
Я смотрю с линзой 60 дптр на щелевке, только кружок света сужаю с боков, делая подобие квадратика, и прошу посмотреть сначала в центр квадрата, потом по четырем углам.
А я сужаю до тонкой полоски и прошу посмотеть в середину, на верхний край и на нижний край полоски, предварительно идентифицировав центальную ямку, чтобы за ней следить и не потерять в узкой полоске. Ну или мишенью от прямых офтальмоскопов. Причём этому нас учили врачи, которые не знакомы с уважаемым проф. Поспеловым В.И. и его трудами.
У каждого своя методика, но суть у всех их одна. А вот здесь описаны разные методики http://www.slideshare.net/VineelaChe...and-management. За ссылку спасибо ice-loo.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Меламори (13.03.2016)
Старый , 13:26   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 392 раз(а)
Репутация: 132007
По умолчанию

Судя по выпискам, в Ростове про ЗФ толком не знают или не считают это важным, хотя само понятие какой - то мифической ЗФ есть. Пока ни разу мне не встретилась выписка с описанием локализации НЗФ, к примеру.
А специализацию по офтальмологии я получала в Санкт - Петербурге, но именно о фиксации ни разу вопрос не поднимался. Уже в процессе работы сама стала вычитывать.
Меламори вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:48   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,853
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 4,921 раз(а)
Репутация: 156944540
По умолчанию

Дело же не в Петербурге или Ростове, Вадим Бондарь прав в том, что ЗФ не учитывают повсеместно и международно. Профита не чувствуют. Если бы вы коллективно РКИ провернули и в BMJ его разместили, то возможно и до Ростова рано или поздно дойдёт. А так - ветряные мельницы и местечковые причуды, вечный аргумент оппонентов, против которого Вам сказать практически нечего.

Сообщение добавлено в 14:48

http://forum.vseoglazah.ru/showpost....66&postcount=7 - тут подробное обсуждение методов определения фиксации
Ophthalmist на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 14:57   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 392 раз(а)
Репутация: 132007
По умолчанию

Это лишь моя история, И города, конечно, не причины.
Если вести продуктивно беседу, то надо искать возможности.
Окей, коллективно, но как?
Посему, вопрос, есть ли врачи на форуме, которые хотят изменить представления коллег о важности определения ЗФ?
Какие конкретные действия для этого нужны, по вашему мнению?
Меламори вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:07   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,853
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 4,921 раз(а)
Репутация: 156944540
По умолчанию

многоцентровое классическое РКИ, +/- со слепотой, проведённое по всем канонам ДМ. Для этого потребуется консультация спецов по ДМ и статистике; кроме того, понадобится разрешение минздрава или местных органов, которые заблаговременно надо об этом известить и запросить разрешения. Проблема в количестве участников. Либо совмещать все ампблиопии вместе, либо отдельно изучать лишь НЦФ, с классическим лечением амблиопии (окклюзия+коррекция - группа контроля) и группа с предлагаемым вами лечением (лечение НЦФ, затем классика). Установить контрольные сроки в 1 г. и 2 г., и затем отчитаться.
Ophthalmist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Меламори (13.03.2016)
Старый , 15:34   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,548
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
многоцентровое классическое РКИ, +/- со слепотой, проведённое по всем канонам ДМ.
В России это не очень реально
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:43   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 392 раз(а)
Репутация: 132007
По умолчанию

Все получится, но должны быть желающие.
Для начала).
Меламори вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снова появился ореол после замены хрусталика Roller Хирургия катаракты 8 14.12.2014 00:27
Есть ли в Москве врачи, хорошо определяющие зрительную фиксацию? Julia_M Консультация детского офтальмолога 5 07.11.2014 02:12
И снова об армии и астигматизме. porseguro Медицинские комиссии и зрение 5 28.02.2014 10:51
Боюсь, что из-за очков снова ухудшится зрение sumanera Контактные линзы и очки 20 14.08.2010 17:32
И снова косоглазие Василий Косоглазие и амблиопия у взрослых 8 01.06.2010 05:39


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг