Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 21:06   #31
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,981 раз(а)
Репутация: 88155707
По умолчанию

Лучше просто найти статьи подобные последней, которую я привел. Написать по результатам своих наблюдений. И потом докладывать - на том же конгрессе детской офтальмологии в Питере, а лучше сразу в Европу и/или журналы.

Сообщение добавлено в 20:06

Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
Но, если, никто, даже здесь, не хочет ничего менять, так и будем с ветряными мельницами бороться...
Вам и флаг в руки, с таким большим количеством НЦФ на приеме и взрослыхс косоглазием.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 21:43   #32
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 210 раз(а)
Репутация: 39671
По умолчанию

Цитата:
понадобится ...многоцентровое классическое РКИ....
Цитата:
А так - ветряные мельницы и местечковые причуды, вечный аргумент оппонентов, против которого Вам сказать практически нечего.
Чудны дела твои.. если по очевидным и многократно описанным вещам стало нужно проводить РКИ и еще бороться с мельницами..
У нас в садиках, без всяких РКИ, теперь дети практически потоком резаные идут.. воспитатели такого "лечения" раньше не припомнят..
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:52   #33
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,981 раз(а)
Репутация: 88155707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kscvis Посмотреть сообщение
У нас в садиках, без всяких РКИ, теперь дети практически потоком резаные идут.. воспитатели такого "лечения" раньше не припомнят..
Тут два варианта - или раньше "плохо лечили" раз меньше оперировали, или сейчас плохо умеют лечить без операций. Плюс вопрос - финансовой заинтересованности и минимизации трудовремяденьги затрат на оба вида лечения.
РКИ то нужно проводить, чтобы доказывать что этот метод лучше. Может статься, что и не лучше.
Раньше например тоже верили, что дексаметазон полезен при открытой черепно-мозговой травме, а оказалось - повышает смертность... Ну и как бы в цивилизованных странах от подобной практики отказалась.

Что не исключает что ЗФ не занимаются, потому что некогда возиться с ней ради десятка процентов кому стандартное лечение не помогает. А у нас - единицы офтальмологов лечат лучше чем ЕВМ, но в общей массе - хуже чем те 90% результатов за рубежом. Всего то.

Комментарии
Ophthalmist одобрил(а): Главное, чтобы это не мешало качеству лечения остальных детей
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (13.03.2016)
Старый , 22:00   #34
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 786
Поблагодарили 394 раз(а)
Репутация: 132027
По умолчанию

Моего количества будет явно недостаточно. Да и одна в поле не воин, если реально смотреть.
Если найдутся еще заинтересованные, будет здорово.
Меламори вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:39   #35
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ice-loo Посмотреть сообщение
А если какое-то ретроспективное исследование сделать?
А зачем делать ретроспективное, если можно сделать многоцентровое проспективное, затратив гораздо меньше в итоге усилий на отладку и починку перед публикацией? Рандомизацию добавить - и готово стади для BMJ.

Сообщение добавлено в 22:38

Цитата:
Сообщение от kscvis Посмотреть сообщение
Чудны дела твои.. если по очевидным и многократно описанным вещам стало нужно проводить РКИ и еще бороться с мельницами..
У нас в садиках, без всяких РКИ, теперь дети практически потоком резаные идут.. воспитатели такого "лечения" раньше не припомнят..
Я не думаю, что для вас понятие ДМ - ново, раз вы читаете этот форум. Т.к. лечение нецентральных фиксаций было признано ведущими авторитетами зарубежной офтальмологии тупиковой ветвью, и классическим и доказанным ныне является лечение амблиопии без лечения нецентральной фиксации - единственным вариантом является описанное выше, иначе - то, что описано у вас во второй цитате.

РКИ по резанию - вряд ли существует. Российские традиции идти по особому пути никто не отменял.

Сообщение добавлено в 22:39

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
РКИ то нужно проводить, чтобы доказывать что этот метод лучше. Может статься, что и не лучше.
Именно. И это надо хорошо понимать.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:37   #36
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 210 раз(а)
Репутация: 39671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Тут два варианта - или раньше "плохо лечили" раз меньше оперировали, или сейчас плохо умеют лечить без операций. Плюс вопрос - финансовой заинтересованности и минимизации трудовремяденьги затрат на оба вида лечения.
Тут, к сожалению, по факту всего один вариант - "бизнес и ничего личного". А в садике потом ломают головы что делать с этими детьми, поскольку КГ это одно, а резаное КГ это несколько другое.

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Что не исключает что ЗФ не занимаются, потому что некогда возиться с ней ради десятка процентов кому стандартное лечение не помогает.
Можно ссылку на "стандартное лечение"?

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Т.к. лечение нецентральных фиксаций было признано ведущими авторитетами зарубежной офтальмологии тупиковой ветвью, и классическим и доказанным ныне является лечение амблиопии без лечения нецентральной фиксации
Видимо я пропустил эти материалы. Можно ссылки на "тупиковую ветвь" и "классические доказанные методы амблиопии без лечения ЗФ"?
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:50   #37
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Стандартное мировое лечение, уверен, хорошо описано у ААО: http://www.aao.org/preferred-practic...september-2012 . Вы там найдёте про fixation pattern, однако оно совсем о другом.

По поводу непризнания исправлений фиксации, а также новых веяний леводопы, и вообще около того, можно прочитать в переписке двух достопочтимых господ из США от конца 2015 (Hoyt) и начала 2016 года (Lempert и Hoyt). Прикрепляю. Можно потом удалить.
Вложения
Тип файла: pdf 8c525f90hoyt2015.pdf (102.0 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: pdf ce97e012lempert2016.pdf (200.3 Кб, 12 просмотров)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
kscvis (13.03.2016), Меламори (14.03.2016)
Старый , 00:27   #38
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 210 раз(а)
Репутация: 39671
По умолчанию

Ophthalmist, спасибо.
По первой ссылке обзорный общий материал, тема ЗФ вообще не затрагивается. По второй речь идет о медикаментозном лечении. Третья какое-то окончание статьи.
Не вдаваясь в оценку эффективности лекарственных методов (которая вполне может иметь место, а может оказаться весьма специфической, сродни применению ботакса для лечения КГ), хотелось бы все же взглянуть на материалы с доказательством "тупиковости" лечения амблиопии (по показаниям) простыми методами исправления ЗФ.
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:33   #39
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Вы невнимательно почитали первую статью (приложенную). Именно там написано о тупике исправлений фиксаций. Речь идёт не о доказательствах. Скорее об укоренившемся и практически непотопляемом мнении об отсутствии профита от такого лечения со ссылками на старые публикации.

Сообщение добавлено в 00:33

Цитата:
Сообщение от kscvis Посмотреть сообщение
По первой ссылке обзорный общий материал, тема ЗФ вообще не затрагивается.
Так и не будет. PPP - это материалы, основанные на уровнях доказательности. Пока что уровень доказательности у зрительных фиксаций - "авторитет сказал, что это не стоит того".
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:48   #40
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 210 раз(а)
Репутация: 39671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Цитата:
РКИ то нужно проводить, чтобы доказывать что этот метод лучше. Может статься, что и не лучше.
Именно. И это надо хорошо понимать.
Я вот, например, это плохо понимаю. По грубым прикидкам одного исследования, каждые 0,5 град отклонения от фовеа дают минус одну строку ОЗ, при этом нетрудно посчитать существенное снижение ОЗ для любого НЦФ. И говорить о том, как это было упомянуто недавно "какая разница каким местом будет смотреть ребенок" имхо неправильно, при любых раскладах. Обратное же говорить правильно априори и это понятно без любых исследований. Но может ошибаюсь? И действительно "какая разница" и "авось само поправится"?

Сообщение добавлено в 00:48

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Вы невнимательно почитали первую статью (приложенную).
Наверно, после первой половины популярного текста я уже читал по диагонали )

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Именно там написано о тупике исправлений фиксаций. Речь идёт не о доказательствах.
Ага. Я полагал что если речь о том, что
Цитата:
лечение нецентральных фиксаций было признано ведущими авторитетами зарубежной офтальмологии тупиковой ветвью
то должны быть все же доказательства для такого признания? А оказывается что имеем все то же чье-то
Цитата:
непотопляемое мнение
..
Не находите это несколько странным? Даже просто в свете вопроса, который выше? Или в свете просто гигантского опыта лечения и результатов Красноярской школы?
Какие РКИ, о чем Вы... леводопа, ботакс и иже с ними тренд наше все.. А ЕВМ флагом в помощь на ура пойдет..
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Меламори (14.03.2016)
Старый , 00:53   #41
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Ссылки на исследования тамже
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:57   #42
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 210 раз(а)
Репутация: 39671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Ссылки на исследования тамже
Спасибо, видимо я воздержусь лопатить весь список литературы в поисках зерна.
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:08   #43
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

kscvis, у Вас превратное представление о ДМ. По умолчанию все лечат, как заблагорассудится. А ежели кто-либо считает, что он лечит лучше и правильнее остальных, то именно он и должен заниматься сбором доказательств.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (14.03.2016), Strekoza2727 (15.03.2016)
Старый , 01:13   #44
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 210 раз(а)
Репутация: 39671
По умолчанию

Zwetkoff, да Бог с ней, с этой ДМ, мне просто стала интересна стандартная забугорная методика, в которой не оказалось места исправлению ЗФ.
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:17   #45
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,981 раз(а)
Репутация: 88155707
По умолчанию

Проблема в том, что в большинстве случаев за рубежом не разделяют в исследованиях понятия амблиопия рефракционная и дисбинокулярная. Практически везде оценивается только острота зрения. От этого и проблемы с оценкой результатов и размытые границы на всех этапах лечения. Просто правильно провести РКИ трудно не только в России. И понимание ЕВМ тут не причем. Тут же вопрос этичности стоит... мучить детей и офтальмологов, это же не этично.

Они же там просто пытаются убедить офтальмологов, что в ЕВМ доказано, что окклюзия в сочетании с игровой активностью лучше просто очков... Это как бы Кокрейн. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25051925
1/3 детей исправили амблиопию - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21959371 уже хорошо.

Ну, хоть честно господа признаются:
Цитата:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3428064/ Bifoveal fusion is only present in individuals with orthotropia and true random dot stereoacuity is not consistent with heterotropia (>8Δ),18 therefore it is possible that better motor and sensory fusion allow or promote the emmetropization process, through mechanisms that are yet to be elucidated. ... Unfortunately, we did not evaluate fixation preference...
Limitations of our study include exclusion of subjects with myopia and severe amblyopia from the original randomized clinical trial. Therefore, our results cannot be generalized to those children.
и т.д. и т.п.
Ну и вдруг кому пригодится - то самое РКИ атропин против окклюзии с полным списком публикаций - https://clinicaltrials.gov/ct2/show/...0000170&rank=1


Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Ophthalmist одобрил(а): Главное, чтобы это не мешало качеству лечения остальных детей
Нет, конечно, не мешает. Может они могли бы принимать еще больше пациентов; в два-три раза, но сомневаюсь.
Все равно, что предположить, что хорошая хирургия "вызывает подозрения в целесообразности нужности своей хорошести" по причине не оказания помощи большему количеству пациентов.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (14.03.2016), kscvis (14.03.2016), Zwetkoff (14.03.2016), Меламори (14.03.2016)
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снова об аккомодации. Alan Общение профессионалов 140 22.06.2018 07:02
Снова мушки... Igor_msk Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 26 16.08.2017 21:20
Есть ли в Москве врачи, хорошо определяющие зрительную фиксацию? Julia_M Консультация детского офтальмолога 5 07.11.2014 02:12
И снова об армии и астигматизме. porseguro Медицинские комиссии и зрение 5 28.02.2014 10:51
И снова косоглазие Василий Косоглазие и амблиопия у взрослых 8 01.06.2010 05:39


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг