Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 23:17   #1
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию Интралазик

Из другой темы нашел этот сайт и вот эти данные.....:http://www.kremlin-vision.ru/nowejij/

Было бы интересно услышать мнение наших реф.хирургов это действительно что-то новое, а именно фразы с сайта :

Цитата:
Сравнительные результаты обследования пациентов после традиционной операции ЛАЗИК с использованием микрокератома и после операции ИНТРАЛАЗИК с использованием фемтосекунднога лазера несомненно говорят в пользу новой технологии ИНТРАЛАЗИК. При формировании лоскута фемтосекундный лазер создает тысячи микропузырьков, получаемых от освобождения лазерной энергии, все они доставляются в строму роговицы именно на ту глубину которая была задана и расчитана в предоперационном протоколе и является оптимальной для конкретного пациента. Эти "пузырьки" отсепаровывают роговичный лоскут, создавая супер гладкий и точнейший срез с более правильным профилем, необходимый для дальнейшей работы эксимерного лазера и непосредственной коррекции деффекта зрения.
про микропузырки достовляемые в строму особенно занятно.....это реально так или лапша для доверчивых посетителей ? и почему более правильный профиль чем при обычном Ласике ?

Цитата:
Операция IntraLASIK (ИНТРАЛАЗИК) практически вытеснила устаревший LASIK во всех передовых клиниках мира.
это так ?

Цитата:
В этом методе хирургической коррекции зрения используется лазерный луч вместо хирургического лезвия для формирования роговичного лоскута, что обеспечивает значительно более высокий уровень безопасности операции.
То есть типа обычный Ласки менее безопасный ?


Цитата:
В России Интралейз пока еще не доступен из за дороговизны оборудования. Провести операцию коррекции зрения используя новейшую методику IntraLase® можно в клиниках США, Израиля и Европы, в частности доктор Дмитрий Дементьев широко использует технику IntraLase® в Милане.
Прикольно, типа мы как обычно убогие, отстающие....приежжайте к нам, на чужбину у нас все есть не то что в России.....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:38   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 254 раз(а)
Репутация: 46376
По умолчанию

если кто-то ещё не в курсе что такое фемтосекундный лазер, то коротко о главном
1. Пузырьки микроплазмы образуются в строме роговицы на точно заданной глубине ,благодаря сверхкоротким фемтосекундным импульсам лазера-это называется принципом фотодисрупции (фоторазрыва). слой пузырьков разделят ткани по точно заданной программе, потому и срез роговичного клапана получается абсолютно равномерным на всём протяжении, если задали 120 или 100 микрон, то он и будет 120 или 100 микрон, как доктор прописал. В отличии от среза механическим микрокератомом, которые не столь равномерен.
2.Во Европе и Америке действительно происходит массовый переход на фемтосекундный ЛАЗИК, клиникам не имеющим фемто лазеров трудно конкурировать.
3. Фемтосекундный срез тоже не лишён недостатком, но гораздо безопаснее, если сравнивать с механическим.
В Росси фемто эра только начинается, но уже есть клиники, первая МНТК в Чебоксарах, так же и Москве есть.
iris вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:48   #3
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,009 раз(а)
Репутация: 37453094
По умолчанию

Рекламный текст из смеси правды, полуправды и вранья, приправленный бредом про доставку пузырьков.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:50   #4
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
слой пузырьков разделят ткани по точно заданной программе, потому и срез роговичного клапана получается абсолютно равномерным на всём протяжении, если задали 120 или 100 микрон, то он и будет 120 или 100 микрон, как доктор прописал
Как я понял при Ласике ошибка в 5-7 микрон не столь важна, хотя посмотрим что скажут хирурги. То есть все преимущество что будет точно 110, а не 103 к примеру ?

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
. Фемтосекундный срез тоже не лишён недостатком, но гораздо безопаснее, если сравнивать с механическим
А в чем недостаток и чем безопаснее чем кератом ?

Сообщение добавлено 16.09.2010 в 22:52

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
приправленный бредом про доставку пузырьков.
Во-во я тоже как то не догнал этот прикол про пузырки..... типа для благодарных слушателей..

Сергей, а если по сути дейтсвительно срез безопаснее у фетмо ?
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:00   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 5,882
Поблагодарили 9,762 раз(а)
Репутация: 93790470
По умолчанию

Вообще то тема обсуждалась в профессиональном разделе. И там же были картинки среза после механики и лазера. На мой обывательский взгляд лазер совсем не понравился, такое ощущение что роговицу просто рвет на части, как тузик грелку.
Да и слышал мнение, что фемтолазер это для тех докторов которым не хочется учиться делать тонкий флеп механическим кератомом. Утрировано, но смысл в том, что почти все делает техника и врач почти сторонний наблюдатель. Только лично мне проще довериться рукам человека, чем пусть самой умной и современной технике. Когда есть выбор конечно же.
Все сказанное смесь из ранее услышанного и прочитанного, на объективность и корректность не претендую.
P.S. Вот кстати картинка, стыренная отсюда: http://www.cmi.sk/sk/data/soubory_85.pdf

__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 00:05   #6
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Chemist,

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
2.Во Европе и Америке действительно происходит массовый переход на фемтосекундный ЛАЗИК, клиникам не имеющим фемто лазеров трудно конкурировать.
Но вот тут нам присылают подтверждение с передовой так сказать..... все прогрессивное человечество переходит......может и у нас не загорами ?

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вообще то тема обсуждалась в профессиональном разделе.
Я думаю это будет интересно и обычным пользователям, чтобы не попадаться на недобросовестную рекламу.....наверняка пойдет же реклама супер-пупер техноголия и соответсвенно типа доплатите за уникальность....

вот я уже почти попался...
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:11   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 5,882
Поблагодарили 9,762 раз(а)
Репутация: 93790470
По умолчанию

А вообще, не нравится мне этот сайт. Очень там много мутного написано и многое вводит в заблуждение.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:13   #8
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 5,882
Поблагодарили 9,762 раз(а)
Репутация: 93790470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
Фемтосекундный срез тоже не лишён недостатком, но гораздо безопаснее, если сравнивать с механическим.
Вот еще бы более подробно. Особенно с учетом того что в лазерной коррекции вообще нет четкой статистики, но механикой делают флеп уже десятилетиями, а фемто года 2-3. И что там в отдаленных последствия никому не известно.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:13   #9
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Chemist,

Там одни уникальные технологии по макулодистрофии, катаракте, глакуоме и т.д........ладно все-таки про фетмо интересно, подождем наших "тяжеловесов"...
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:14   #10
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 5,882
Поблагодарили 9,762 раз(а)
Репутация: 93790470
По умолчанию

Spirit, вот о чем я и говорю. Рука так и тянется к кнопке бан адреса
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:33   #11
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,009 раз(а)
Репутация: 37453094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Сергей а если по сути дейтсвительно срез безопаснее у фетмо ?
Современные механические кератомы уже настолько хороши, что совсем не доставляют хлопот.
По фемто у меня статистики нет. Совсем скоро появится возможность наиграться как следует с такой игрушкой, расскажу что к чему.
Пока мнение такое. Для ласиков штука достаточно бесполезная, плюсы съедаются минусами, но для пересадок роговицы совершенно чумовая.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:44   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 254 раз(а)
Репутация: 46376
По умолчанию

Про пузырьки так вы и не усекли, их никто не доставляет в строму роговицы, они сами в ней образуются под воздействием энергии лазера. Как ещё доступнее объяснить непрофессионалам?
Насчёт точности среза, дело не в том, что где-то 103, а где-то 107 мк. Это никого не волнует, а дело в том, что механический микрокератом может срезать не на планируемые вами 110 или 120 мк, а на все 150. Производитель даёт стандартно отклонение, но разброс может быть до 50 мк. Вот и делай потом что хочешь, после среза крышки на абляцию ткани уже недостаточно. фемто так не подводит. Кстати толщина среза, сделанная микрокератомом, никак не зависит от мастерства хирурга. Это прибор, который присасывается и режет сам. А насчёт осложнений микрокератома мы уже все нахлебались, особенно на заре развития технологий. Бывали и рваные флэпы, и потерянные и недорезанные. Нервный пациент как дёрнется, вакуум как потеряется..... Да что вспоминать
iris вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:15   #13
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 5,882
Поблагодарили 9,762 раз(а)
Репутация: 93790470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
Кстати толщина среза, сделанная микрокератомом, никак не зависит от мастерства хирурга.
Эмм... А поднять его? В фемто это видимо проще делается. Если все так просто с механикой, почему на SBK все поголовно не перешли?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:23   #14
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
Про пузырьки так вы и не усекли, их никто не доставляет в строму роговицы, они сами в ней образуются под воздействием энергии лазера
Дык...на сайте по другому написано .......дословно : "При формировании лоскута фемтосекундный лазер создает тысячи микропузырьков, получаемых от освобождения лазерной энергии, все они доставляются в строму роговицы именно на ту глубину которая была задана и расчитана "

Кто все они....?.. если не микропузырки...невидимые протоны или фотоны...?
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:30   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

Да что вас всех так пузырьки-то удивили? )))
Высокая плотность энергии создает островки "холодной плазмы", размеры их пропорциональны (в том числе) длительности импульса. Плазменные очаги, в свою очередь, порождают зоны со сверхвысокими давлениями, которые кавитируют, разрывая ткань. Вот это и есть те самые "пузырьки". Явление, на которое мы насмотрелись еще со времен лазеров с модуляцией добротности.
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг