[tutyana94]

Пришла в голову мысль, что отрицательные очки преламляют лучи так, что глазу приходится изменять угол меньше, чтобы что-то разглядеть. А плюсовые очки, наоборот, больше. Значит плюсовые очки наоборот способствуют росту близорукости? Или конвергенция не влияет роли? Или искажением можно принебречь?

[Dgodi363]

Чего-чего?

Комментарии

notonlylens одобрил(а): очккиеще и кусать могут, если их не кормить головными микробиками...

ice-loo одобрил(а):

[tutyana94]

Тут встречала мнение, что якобы чем сильнее человек сводит глаза (чем ближе приходится фокусироваться), тем выше давление и быстрее развивается близорукость. Ещё читала, что нагрузка на аккомодацию можно снимать плюсовыми очками, и типа нагрузка тоже причина близорукости. С плюсовыми очками приходиться несколько сильнее сводить глаза, для фокусировки, а с отрицательными - меньше. Что это значит? Плюсовые помогают развитию близорукости?

Допустим, надо глазам-точкам сфокусироваться на букве "е"
ооооое                  еооооо
.                                                       .

Если всё это увеличить, то угол "е" уменьшится))
ОООООЕ       ЕООООО
.                                                      .

[notonlylens]

Если коротко -
1. Плюсовые стекла - работают как слабые увеличительные, Возьмите на рынке любые +0,5 и посмотрите на свой ноготь...
2. Плюсовые стекла - уменьшают нагрузку на аккомодацию при рассматривании близких предметов - попутно уменьшается стимуляция процесса конвергенции (т.е. сведения глаза к ближнему предмету перед глазами).
3. Естественно - есть люди с определенными видами состояния зрения по рефракции и мышечного баланса, кому это больше подходит, есть те, кому меньше подходит. Это определяют врачи.

А Вам зачем это знать?

[tutyana94]

Сообщение от notonlylens

попутно уменьшается стимуляция процесса конвергенции[

Увеличивается ведь! уменьшительные сжимают пространство - для того, чтобы перед носом рассмотреть, надо меньше сводить глаза, а в увеличительных наоборот.

А зачем - это ж глазной форум, я о популяции динозавров должна спрашивать?

[notonlylens]

Последний раз поясняю - мне жаль тратить время.
Конвергенция взаимосвязана с аккомодацией (хотите думайте, что управляется одним куском мозга) - при уменьшении нагрузки на аккомодацию, организм как бы думает, что ему нужно меньше конвергировать, а при этом при некотором уровне этого уменьшения - человеку приходится держать книгу на большем расстоянии, потому что ближе - начинает двоиться.
Но в жизни люди делятся на тех у кого - "как бы" избыточная конвергенция (эзофоры), нормальна (ортофоры), недостаточна (экзофоры). И есть люди с гиперметропией, эмметропией, миопией. Возможно сочетание в виде 9 комбинаций - и все они по разному реагируют на такие очки.

Вообще-то этому учат в оптических колледжах 4-5 лет, врачей тоже пару лет.. И не все это все равно понимают, а Вы хотите за пару минут понять...

Вам сколько лет? Сперва http://www.vseoglazah.ru/vision-correction/eyeglasses/ и http://www.vseoglazah.ru/eye-exams/refraction/ - потом я задам вопрос - не ответите, разговор закончен. Дайте знать, как освоите эти страницы. А если Вы кто-то из работников оптической индустрии, руководителей коммерческих клиник или начинающих шарлатанов "которые знают как избавить народ от очков и миопии" - идите лесом.

Комментарии

ice-loo одобрил(а): Идите лесом

[tutyana94]

Может я ошибаюсь, но везде пишут, что
"Конвергенция глаз — сведение зрительных осей обоих глаз при фиксации взгляда на близко расположенных предметах."

Как я поняла, единственная задача "конвергенции" - равномерная фокусировка на какой-то точке для обоих глаз, или "конвергенция" - это когда мы глаза скашиваем для просмотра вблизи. Но выгнутые линзы собирают лучи к центру, поэтому приходится косить глаза больше, чтобы видеть в них, а выгнутые наоборот отводят лучи от центра. Худо-бедно я изобразила отличие). Это ж школьная физика.


Мне не 12 лет). А страницы там я смотрела, нигде слово "конвергенция" не встречается, разве что преломление...
Я не понимаю ваше отношение... Как обсуждать Бейтса да какие-то травки-муравки целительные, так куча страниц. Как запрашиваешь конкретные данные раз в год, которые можно выразить конкретными цифрами-формулами, "а зачем", "сколько лет", "иди в магазин", "тему закрыли".

[notonlylens]

Итак, раз Вы прочитали те страницы: "Какими очками корректируют возрастную дальнозоркость у близоруких людей?"

Честно говоря - дальше сами. Плохо Вы учили оптику в разделе физики школьного курса. Или делаете вид. Не интересно, извините - вам сюда: www.mtkspb.ru

[tutyana94]

Смотря что и какое расстояние. Если близорукость -1, и надо рассматривать объекты на расстоянии 10 см, то до -1+100/10, то нужны очки около +9д . Если близорукость -3 и нужно смотреть на расстоянии 50 см, то нужны -3+100/50 - около -1.

А вообще, вы странный. Сами пишите, и говорите, что не хотите (заставляет кто?). Говорите, что вопрос зададите для продолжения разговора, а сразу после задавания говорите, дальше сами (зачем тогда задавать). Вместо каких-то конкретных указаний (2+2=4, а не 5) говорите "плохо учили", вместо короткого ответа посылаете учиться. Вы точно врач))?

[Endyp]

tutyana94, а вам для какого конкретного случая нужна вся эта информация? Может так проще будет - так вот и так, такие вот данные, плюсовые очки для этого гуд или не гуд?

[tutyana94]

А зачем в школе учатся, задачки решают? Должна же быть любознательность.
Дано (якобы):
1) Чем больше глаза сходятся, тем выше риск миопии
2) Чем меньше нагрузка на аккомодацию, тем ниже риск миопиии
А конкретный случай - это противоречие: плюсовые ОЧКИ (не контактные линзы) уменьшают нагрузку на аккомодацию, но заставляют глаза сильнее сходиться для прежней фокусировки. Минусовые очки увеличивают нагрузку на аккомодацию, но глазам надо меньше сходиться для фокуса.

Но читала, что есть "антиочки", они вроде и как плюсовые линзы, и нагрузку на конвергенцию уменьшают.

Так что: даже вблизи лучше пользоваться полной коррекцией миопии, а плюсовые/более слабые очки для миопии это плохо? Или влиянием на конвергенцию стоит пренебречь?

[Allan]

Смотря что и какое расстояние. Если близорукость -1, и надо рассматривать объекты на расстоянии 10 см, то до -1+100/10, то нужны очки около +9д . Если близорукость -3 и нужно смотреть на расстоянии 50 см, то нужны -3+100/50 - около -1.

Внешне вроде и правильно. Но самом деле - белиберда чистой воды. Ибо коррекция примерно должна соответствовать степени миопии в каждом случае.

Рисунок #7 вообще шедевр. В очках с собирательными линзами лучи разошлись, и, мало того, глаза их проигнорировали и пр.

Тут встречала мнение, что якобы чем сильнее человек сводит глаза (чем ближе приходится фокусироваться), тем выше давление и быстрее развивается близорукость. Ещё читала, что нагрузка на аккомодацию можно снимать плюсовыми очками, и типа нагрузка тоже причина близорукости. С плюсовыми очками приходиться несколько сильнее сводить глаза, для фокусировки, а с отрицательными - меньше. Что это значит? Плюсовые помогают развитию близорукости?

В целом тоже как бы верно.
Аккомодация и конвергенция предназначены для обеспечения качественного видения на дистанциях ближе бесконечности. Они должны постоянно работать и работают. Лишь избыточная нагрузка (перегрузка) через переутомление и пр. может привести к миопизации.
Когда же усилится нагрузка на конвергенцию в плюсовых очках? Только при сокращении рабочего расстояния. Сие возможно, если имеется ННГ (низкий наклон головы). Это без деталей.
Если ННГ (корригированная дальнозоркость, слабая миопия у взрослых, о пресбиопии и упоминать не хочется) нет, говорить не о чем. Кстати, и при ННГ близорукость развивается не у всех. А бывает появляется и без конвергентной перегрузки. Например, у судоводителей, шоферов, летчиков. И пр.

[Chemist]

tutyana94, Вы где-то очень недалеко от бана на форуме. Уже есть люди из старожилов, которых напрягает постоянное создания странных/бессмысленных тем. И не в бане Вы лишь по той причине, что формально Вы не нарушаете правила форума. Но это не значит, что так будет и дальше.
Вам заняться нечем, поразвлекаться решили - не тот форум.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): кто-то из великих пришел поучить уму разуму..

[notonlylens]

Итак, раз Вы прочитали те страницы: "Какими очками корректируют возрастную дальнозоркость у близоруких людей?"

Я не спрашивал - числа плюсы-минусы... Какими?

Честно говоря - дальше сами. Вам сюда: www.mtkspb.ru

[tutyana94]

chrfcchch

Сообщение от Allan

Но самом деле - белиберда чистой воды. Ибо коррекция примерно должна соответствовать степени миопии в каждом случае.

-_- а зачем тогда берут отдельно очки для чтения, отдельно для дали?

Сообщение от Allan

Когда же усилится нагрузка на конвергенцию в плюсовых очках? Только при сокращении рабочего расстояния

При сокращении рабочего расстояния нагрузка и без плюсовых очков усилится)).

Сообщение от Allan

Рисунок #7 вообще шедевр. В очках с собирательными линзами лучи разошлись, и, мало того, глаза их проигнорировали и пр.

Я не проекцию "лучей" от точки показывала, а преломление взгляда. Плюсовые очки повышают на какие-то проценты необходимость сводить глаза (конвергенцию). Вопрос про это. Можете сами посмотреть - если взглянете на край линейки через лупу (чтобы край у края линзы был), то он через лупу увеличится и "отодвинится" в край - поэтому для рассмотра края надо дальше двигать глазом. А если через минусовые очки смотреть, то наоборот край придвинится к середины линзы.

Сообщение добавлено в 17:01

Сообщение от notonlylens

Я не спрашивал - числа плюсы-минусы... Какими?

Которые на нос одеваются?