Форум - Всё о Глазах

Вернуться   Форум - Всё о Глазах > Консультации специалистов > Консультация детского офтальмолога

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию Оперированное сходящееся косоглазие 5,5 лет

Здравствуйте.
Заранее прошу прощения за излишнюю содержательность изложения, но не доктору трудно понять, что важно, а что лирика.
У ребенка косоглазие с 2,5 лет.
Тотальная окклюзия с июня 2015г.
С октября 2015г. наблюдаемся в Визусе НН.
ecdd1676Визус 1-2.jpg

Засветы делаем с октября 2015г. каждый день. Сначала были две палки по очереди, через месяц после занятий - все время крест. Двух рядом стоящих палок не было никогда.
В ноября 2015г. появилось двоение.
В ноябре 2015г. прошли курс аппаратного лечения в НН.
На осмотре у доктора по итогам курса лечения, слияния с компенсацией призмами добиться не удалось.
Стали заниматься дома на синоптофоре ежедневно по часу в день. Устойчивое слияние появилось через 3 месяца занятий. Стали делать ОФСД и КФР.
При установке труб под ОУ имелись установочные движения по вертикали. Ребенок просил опустить правый/поднять левый объект. Вертикальный угол на синоптофоре составлял 0-3гр.

В феврале 2016г. сделали операцию в Визусе.
5a456136Операция3.jpg

В течение нескольких дней после операции УК был 0 гр. Попросила ребенка попробовать слить два реальных изображения. Вблизи ребенку удавалось сливать изображения (при этом он сводил оба глаза к носу), правда с большими усилиями. Вдали изображения были очень далеко друг от друга, и слить их не удалось.
Через месяц после операции, когда на осмотре в Визусе проверяли слияние с использованием призм, у ребенка правый огонек уходил наверх. После дополнительной компенсации вертикального компонента призмами, ребенку удалось несколько секунд удерживать огоньки слитыми, затем правый опять уходил наверх.
7974c3fbвизус после операции.jpg

Затем стали дома тренировать вертикальные резервы на синоптофоре: медленно поднимали левый объект и опускали правый, затем наоборот.
В результате тренировок, когда объекты стоят на 0 гр. по вертикали, как и ранее имеются небольшие установочные движения по вертикали, однако ребенку теперь легко удается слить и удерживать объекты слитыми без корректировки по вертикали.
Когда делаем ОФСД, ребенку на всем диапазоне следящих движений также удается удерживать объекты слитыми без компенсации вертикального компонента.

1. Можно ли делать ОФСД без компенсации вертикального компонента, если объекты слиты и так?
2. Можно ли делать мигания без компенсации вертикального компонента, если объекты слиты и так?
3. Продолжать ли тренировать вертикальные резервы?
4. Какая величина вертикального резерва достаточна?

Угол косоглазия на разных глазах отличается. В день, когда заклеен левый глаз, УК на синоптофоре 8-10 гр. В день, когда заклеен правый глаз, 3-5 гр.

5. Правильно ли я понимаю, что при такой разнице в УК на разных глазах, даже теоретически, невозможно операционно добиться УК=0? (В результате операции будет либо остаточный угол сходящегося, либо расходящееся).

6. Можно ли разный УК на разных глазах попытаться сравнять изменив режим заклеек, т.е. чаще заклеивать меньше косящий глаз?

В связи с тем, что устойчивое слияние при компенсации УК призмами никак у нас не получается несмотря на 4 месяца ежедневных занятий на синоптофоре, с разрешения нашего доктора в НН, мы решили попробовать заниматься с призматическими очками.

Выписали следующие призмы Френеля.
bcaba196Морозовская2.jpg
2ccc5619Морозовская 1.jpg
8f1794ebФренеля.jpg

В призмах установочных движений нет.
Сделали самодельный цветотест (нарисовали в painte в цветовой гамме, чтобы работало с использованием очков со светофильтрами). Украинские цветотесты дорогие очень, у российских проблемы с цветами.

7eaac52fщкала2.jpg

В указанных призмах Френеля в дни, когда заклеен правый глаз и УК около 5 гр., вблизи (на расстоянии 50 см) ребенок видит, что красная палка стоит, как нужно, над цифрой 5. Вдали (на расстоянии 3 м) - над цифрой 7.
При этом в компьютерной программе (использовали только для проверки) совместить объекты не получается.
Ребенок видит объекты слитыми, когда он стоят так:
e6f930a3страусы.jpg

В цветовых очках синий фильтр перед правым глазом, красный - перед левым.

В дни, когда заклеен левый глаз , УК 8-10 гр., вблизи красная палка стоит над цифрой 7, вдали - над цифрой 9.
В связи с тем, что вдали ему в подобранных призмах сливать сложно и страусы слиты не там, где должны, решили попробовать подобрать призмы у другого специалиста.(Плюс еще засомневались в докторе, выписавшей призмы Френеля, которая сказала, что "косоглазия уже нет, но угол в голове остался, поэтому на синоптофоре ОУ=СУ=20 и лечить нужно призмами.")
Другой доктор выписала следующий рецепт на призматические очки. Здесь подбор очков осуществлялся с использованием цветотеста. Эти очки еще не заказывали.
6e6cd3d2Призмы2.jpg

7. Нужно ли и можно ли нам продолжать заниматься в призмах (смотреть телевизор в тех призматических очках и на таком расстоянии, на котором при цветовом разделении полей зрения получается правильное изображение, т.е. страусы слиты так, как нужно)?

Так как устойчивого слияния при осмотре в Визусе не было, доктор велел нам нарабатывать слияние до визита к Поспелову летом.
При этом сейчас слияние с призматической коррекцией уже устойчивое (на расстоянии 50 см).

8. Стоит ли нам ехать в Визус на осмотр для решения вопроса о второй операции до визита к Поспелову?
9. Либо лучше заниматься на синоптофоре до июля и, возможно, нам удастся уменьшить УК и обойтись без второй операции?
10. Нормально ли то, что при взгляде вдаль как в призматических очках, так и в обычных, изображения от двух глаз дальше друг от друга, чем при взгляде вблизи?
11. Почему так происходит (при взгляде вдаль как в призматических очках, так и в обычных, изображения от двух глаз дальше друг от друга, чем при взгляде вблизи)?
Большое спасибо за ваш самоотверженный и благородный труд, за готовность потратить время, за преданность цели.
Буду благодарна, если ответите.
Никитамама вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,931
Сказал(а) спасибо: 1,408
Поблагодарили 7,832 раз(а)
Репутация: 53596904
По умолчанию

Никитамама, Вы случайно с командой Президента не связаны, чтобы об ордене похлопотать тому, кто, не видя ребенка, ответит на все Ваши "барабанные палочки" (в игре Лото так цифру 11 объявляют).
1-3. Ответа нет, так как ребенок может при разных, осуществляемых врачом пробах выдавать нормальную корреспонденцию, а при тренировке идти по пути наименьшего сопротивления и включать старое, привычное для него анормальное совмещение и слияние, т.е. переходить на АКС. А потому нужно сначала разобраться, каким образом объекты "слиты и так"...
4. Такая, которая перекроет остаточную вертикальную девиацию.
5. Неправильно. Разный угол связан с тем, что операцию сделали пока на одном глазу. Непонятно только, каким боком ОУ на синоптофоре зависит от заклеенного глаза. Ведь на синоптофоре у ребенка оба глаза открыты...
6. Попробуйте. Может что и получится. Только я бы на этом не зацикливался.
У-у-у-ф-ф... экватор переплыли...
7. А Вы уверены, что они слиты правильно, "так, как нужно" - см. п. 1-3? А может Ваш ребенок втайне от Вас упрочняет АКС? Вы довольны его "слиянием", и он блаженствует от того, что это "слияние" ему дается без особых усилий...
8-9. Задайте вопросики полегче. Это уж Вам решать, что чего стоит... И не получится ли то, о чем сказано в п. 7.
10. А вы поэкспериментируйте со своими глазами: глядя на свой палец, расположенный, например, в 30-40 см от глаз, обратите внимание на то, как при этом двоятся удаленные предметы (те, что ближе к Вам, и те, что дальше от Вас) ... "И все поймешь, и все увидишь сам..."
11. После проведения эксперимента, описанного в п. 10, возьмите лист бумаги и начертите на нем схему эксперимента. "И все поймешь, и все увидишь сам..."
Одна "мамаВеры" после первых семи вопросов прислала 14, после чего обещала прислать 28. Она не родственница Вам? Ладно, это шутка для разгрузки ЦНС. А то меня опять в троллинге обвинят...
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: dr-vip-39-dr-vip@yandex.ru
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию

Спасибо большое за ответы!!! Пытались похлопотать об ордене, но пока не дозвонились Президенту, отвечают, что очень занят внешней политикой.
Поэтому в ходе отборочного конкурса в финал вышли самые насущные вопросы. Буду благодарна, если ответите.
Честно говоря, вы так напугали, что теперь ночами не сплю, в голове страшное слово «АКС».
Мы занимаемся на синоптофоре по той методике, которую используют в Визусе. Все тренировки проводим строго под ОУ. Проверяем ОУ по 25 тысяч раз. Через каждые 5-7-10 мин. На муже и на себе проверяла правильность установки ОУ.
Когда занимались в НН, ОУ примерно = СУ был. Отклонение, как нам сказали, несущественное. Сейчас так же.
1. Какие могут быть индикаторы того, что занимаемся мы неверно и упрочняем АКС?
Под фразой «слито и так» не имелось в виду, что оно само как-то сливается без усилий. Усилия он прилагает, сейчас уже стало попроще, после длительных тренировок, а раньше краснел как помидор. Имелось в виду, что после занятий на развитие вертикальных фузионных резервов, ему удается слить и удерживать слитыми объекты без компенсации вертикального компонента. Если он глаза, расслабит, то объекты разъедутся по вертикали.
2. Как же нам правильнее делать мигания, ОФСД и КФР, с компенсацией вертикального компонента или нет.
По поводу призм, еще раз посмотрели и увидели, что в тот момент, когда ОПГ (синий страус) становится справа от ОЛГ (красный страус) все же есть установочные движения и они уже к носу, а не к виску. Вообщем, как я понимаю, ввиду непостоянного угла косоглазия подобранная призматическая коррекция часто не соответствуют УК, и занятия с призмами скорее навредят, чем помогут. Плюс, тут абсолютно невозможно проконтролировать, как он сливает, под ОУ или под СУ, поддерживая АКС.
Никитамама вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,931
Сказал(а) спасибо: 1,408
Поблагодарили 7,832 раз(а)
Репутация: 53596904
По умолчанию

Никитамама, я понимаю, что из вас в Визусе уже наполовину ортоптисткой сделали. Только есть вещи, которые ни на пальцах не покажешь, ни словами не объяснишь. Понимаете, есть такая штука - интуиция называется. Это смесь опыта с нахальством. У вас, как у молодой малоопытной ортоптистки больше нахальства, у меня - больше опыта. Ответить на Ваши вопросы в какой-то степени можно при очном обследовании, когда ребенок перед тобой и многое ты чувствуешь в нем на уровне все той же интуиции. А заочно - теоретизирование в чистом виде. Так что, извините, на первый вопрос у меня ответа нет, а в чем суть второго, я и не понял. Если только у Вас сомнения в том, нужно ли проводить компенсацию ВК, то есть золотое правило ортоптики: Лечи под ОУ и никогда не ошибешься. Зачем ребенка в помидор-то превращать?
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: dr-vip-39-dr-vip@yandex.ru
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Sonna (17.03.2025)
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию

Ортоптисткой к сожалению не сделали, хотя очень бы хотелось - это профессия, которая действительно приносит пользу людям, в отличие от многих других профессий, где только создается видимость этого.
Несмотря на профессионализм, готовность помочь и ответить на вопросы, у ортоптисток в Визусе просто нет возможности кого-то обучать, так как там огромный наплыв пациентов. И работают они там, не как в Москве, в известных клиниках (установили трубы синоптофора один раз на то значение, которое неделю назад намерили, и пошли дискутировать). В Визусе же им даже присесть некогда, снуют от одного к другому пациенту, от одного-к другому. И так целый день.
Мое самообучение проходило с использованием статей В.И.Поспелова (в основном "Диагностика и лечение больных косоглазием, осложненным АКС ") и инструкции к синоптофору.
Выложила инструкцию, может кому-то пригодится.

Вот отзыв про клинику, может, кому интересно будет.
http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...319#post195319
Никитамама вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,779
Сказал(а) спасибо: 6,607
Поблагодарили 10,591 раз(а)
Репутация: 93892269
По умолчанию

Файлы удалил. Они, во-первых, были перевернуты, читать невозможно, во-вторых, качество так себе, ну и главное - вся информация на эту тему есть на форуме и сайта.
Никитамама, пишу для Вас, в первую очередь, чтобы не обиделись - мол старалась для других, а файлы удалили.
P.S.
Комплекс диагностических и лечебно-тренировочных мероприятий у больных косоглазием, осложненным АКС
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а)
Репутация: 80
По умолчанию

Добрый день.
6 июня мы были в Визусе на осмотре. Установили, что УК 10 гр. и нужно делать вторую операцию.
Когда 30 июня пришли на предоперационным осмотр, доктор сказал, что угол косоглазия 3 гр. и операцию делать не нужно.
Сказали доктору, что угол косоглазия у нас очень сильно варьируется в зависимости от того, какой глаз заклеен. Например, если заклеен правый, на синоптофоре в начале занятия ОУ 3-4 гр, потом 6 гр. если заклеен левый - ОУ 12 гр в начале занятия, 8 гр. - в конце.
Решили, что мы пол дня погуляем с закленным теперь левым глазом и ещё раз придём померить УК. Когда вернулись через пол дня, УК уже был 12 гр. и доктор сказал, что надо делать операцию.
1 июля 2016 г. Мы сделали вторую операцию в Визусе. ТСП III с ЧСМ теперь на правом глазу.
Теперь занимаемся на синоптофоре и ситуация аналогичная-если заклеен правый глаз - то ОУ -(3-4)гр. Расходящееся косоглазие теперь. В конце занятия -ближе к нулю. Если же заклеен левый глаз - ОУ 4 гр. сходящееся. В конце занятия ближе к нулю.
Скажите, пожалуйста
1. Почему может сохраняться такой дисбаланс?
2. Может у нас есть паралитический компонент (нам в Москве так объясняли динамику УК)?
3. Может ли быть такая ситуация вызвана тем, что дальнозоркость на правом глазу больше, чем была определена при закапывании цикломе
4. Правильно ли я понимаю, что такой дисбаланс будет мешать мальчику ставить глаза ровно?
5.правильно ли я понимаю, что из-ха сохраняющегося дисбаланса нам, скорее всего, надо будет делать ещё операции?
Буду благодарна если ответите.
Никитамама вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оперированное косоглазие с ЧАЗН на одном глазу. Varvarala Хирургия глаза 0 25.02.2020 16:19
Сходящееся косоглазие с 33 лет sonolare Косоглазие и амблиопия у взрослых 3 07.03.2017 13:44
Сходящееся содружественное косоглазие, вертикальное косоглазие. Софи_Софи Консультация детского офтальмолога 20 08.08.2016 14:01
Оперированное косоглазие у взрослого TinaOK Косоглазие и амблиопия у взрослых 3 08.03.2016 23:04
Сходящееся косоглазие, 28 лет. Katya Stepanova Косоглазие и амблиопия у взрослых 2 17.01.2016 15:11
оперированное косоглазие чайка202 Косоглазие и амблиопия у взрослых 8 22.07.2014 13:34
Оперированное косоглазие ребенку 5 лет ЗЛАТ Консультация детского офтальмолога 1 06.05.2013 09:46
Сходящееся косоглазие. DimmY Косоглазие и амблиопия у взрослых 1 05.12.2012 20:14
Оперированное расходящееся альтернирующее косоглазие .Дальнейшее лечение мама Тимы Консультация детского офтальмолога 1 16.05.2012 18:26
Сходящееся косоглазие в 18 лет Nani Косоглазие и амблиопия у взрослых 2 28.10.2011 18:21


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2026
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг