О сравнении двух глаз после лазерной коррекции зрения

[Alan]

А вот попробуйте-ка просто ответить на вопрос и это довольно часто бывает: на выписке1.25 а через месяц 1.0 при том что рефрактометр не изменился и около нулей ловит?

Вариант 1: исчез эмоциональный подъем. У некоторых пожилых дам визуальная прибавка при подборе была выше, чем в реальных очках. Хотя в подавляющем числе случаев все как раз наоборот. Ибо в новых очках (в отличие от линз из набора) чистейшие линзы, с просветляющим покрытием, монокулярно сцентрированные и пр.
Вариант 2: "просел", слегка "атрофировался" анализ, ибо напряженное видение в кругах светорассеяния исчезло. Чего пыжиться, если и так все ОК?

[Udodov]

Да, но тут же речь идет чуть ли не о необходимости научного обоснования.

Сообщение от Alan

Чего напрягаться-то, если и так все ОК?

В том то и вопрос. Иногда это очень сложно объяснить терминами. Вот и приходится ноги, руки и иные примеры использовать.

[Alan]

но тут же речь идет чуть ли не о необходимости научного обоснования.

Невостребованные, скорее даже в некотором смысле избыточные для реального субъекта визуальные возможности оказываются ненужными. Они получены фактически как неожиданный приз, и посему суперзрение часто "не ценится".
Качок без тренировок превращается в обычного парня.

Комментарии

Laserdoc одобрил(а): именно так!

[Ophthalmist]

Сообщение от Laserdoc

Ophthalmist, да у Вас не замылен глаз, но и рука не набита в том о чем вы так лихо рассуждаете. А вот попробуйте-ка просто ответить на вопрос и это довольно часто бывает: на выписке1.25 а через месяц 1.0 при том что рефрактометр не изменился и около нулей ловит?

Док, я не спец в лазере, тут Вам виднее. Зато этику врачебную люблю, и меня чуток коробит, когда при неудовлетворительном результате пациента убеждают, что всё удовлетворительно. Я не говорю, и не говорил о ситуациях с нормальным зрением, которые Вы и Евгений пытаетесь втиснуть в эту дискуссию. Я уверен, на таких пациентов у вас есть немало приёмов в закромах.

Евгений, операции делают, значит есть некоторая база, на которую опираются, и которая позволяет давать определённые прогнозы. Гарантии дают на телевизор, вы же знаете. А в медицине в основном прогнозируют, заверяют, а особо недальновидные - обещают. Но это не мешает человеку знать, а доктору - пациента информировать, какой является обычная норма.

[Udodov]

Сообщение от Ophthalmist

Зато этику врачебную люблю, и меня чуток коробит, когда при неудовлетворительном результате пациента убеждают, что всё удовлетворительно.

Давайте все-таки уже будем обосновывать. Где? Конкретно.
Я плохой прогнозист. Я старательно избегаю любых цифр, процентов, заверений в беседах. А именно это хотят слышать. Я могу лишь говорить о том, что было выявлено про осмотре и оценивать вероятность словами, а не цифрами.

Сообщение от Ophthalmist

какой является обычная норма.

А какой она является? Обычная для кого? И как она связана с достаточным для полноценной жизни зрением?
Здоровье (по ВОЗ) является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов.

[Ophthalmist]

Евгений, обычная нормпа остроты зрения Вам известна, я этот вопрос не понимаю. Если Вы точно хотите в этом разбираться на примерах - я чуть копну.

[Udodov]

Я хочу понять, что вы вкладываете в понятие нормального зрения.

[Ophthalmist]

Коллега, что это? У меня нет особого определения нормы, ничего "своего" не изобретал, поэтому вкладываю в это понятие не больше других офтальмологов.

[Udodov]

Тогда мое авторское определение нормального зрения: это зрение, которое человек сам считает для себя нормальным, достаточным.
От него я и пляшу в работе.

[Ophthalmist]

Сообщение от Udodov

Тогда мое авторское определение нормального зрения: это зрение, которое человек сам считает для себя нормальным, достаточным.

Мнение хорошее. Однако всё-таки есть норма, а есть не норма (вот так вот просто). В случае, если пациента "ненорма" устраивает - почему нет? Но в результате грамотного информированного согласия он должен знать, каков был реальный потенциал его глаз. Согласитесь, приятнее знать, что для хирурга понятие "норма" в положении глаза, например, совпадает с понятием нормального положения глаза у пациента. А то ведь врач может считать, что нормально для глаза стоять под 45 градусов книзу от горизонта.

[Udodov]

В принципе острота зрения выше 0,7-0,8 таковой является. Но это не значит, что тот, кто не видел ранее больше 0,5 имеет плохое зрение. Да, оно снижено, но человек адаптирован к нему.

[Ophthalmist]

Острота зрения 0,7-0,8 является "нормальной" только в случае патологии в глазу - органической или неорганической. Это также должно быть известно пациенту, в соответствии с сегодняшним состоянием медицины. Я лишь об этом, и ни о каких других ситуациях.

[Alan]

Острота зрения 0,7-0,8 является "нормальной" только в случае патологии в глазу - органической или неорганической.

Если можно, конкретнее о неорганической патологии в глазу.

[Udodov]

Не будем утрировать!
Во время беседы все моменты оговариваются, но часто все слушают то, что хотят.
Пример:
-После коррекции не запрещены любые нагрузки вблизи: читаем, пишем, смотрим компьютер, но до усталости. Все понятно? Вопросы?
-Да, есть. А на компьютере работать можно?
Оценить способности глаза в очковой оправе точно не всегда возможно. Да никто и не говорит, что глаз после хирургии становится новым и идеальным. Я не вижу проблемы для нормального человека в разнице между 1,0 и 1,2. Если человек приходит и говорит перед операцией , что он хочет 1,0, то я его плавно опускаю на землю и перевожу разговор в сторону отсутствия прямой и жесткой зависимости хорошего зрения и остроты. Человек должен хотеть прийти улучшить зрение, а не сделать его идеальным. Вы напрасно думаете, что я (буду говорить о себе) спрячу голову в песок при пациенте 4 месяца после коррекции с 1,0/0,5. Но я точно это сделаю при пациенте 4 дня спустя без признаков значимого воспаления. Да, я его позову раньше на осмотр, но до этого расскажу про "руки-ноги".

[Ophthalmist]

Сообщение от Alan

Если можно, конкретнее о неорганической патологии в глазу.

Коллега, я об амблиопии, понимаю ваш вопрос (но спасибо за уточнение).

Сообщение добавлено в 18:11

Сообщение от Udodov

Вы напрасно думаете, что я (буду говорить о себе) спрячу голову в песок при пациенте 4 месяца после коррекции с 1,0/0,5. Но я точно это сделаю при пациенте 4 дня спустя без признаков значимого воспаления. Да, я его позову раньше на осмотр, но до этого расскажу про "руки-ноги".

Ну и замечательно! А при 1,0 и 0,8 - тоже?