О сравнении двух глаз после лазерной коррекции зрения

[Udodov]

Сообщение от Ophthalmist

Острота зрения 0,7-0,8 является "нормальной" только в случае патологии в глазу - органической или неорганической.

И что с этого? Кроме академической ценности. Мне ему ввести это в уши, если он доволен результатом?
Или мне повторно прооперировать (а не помазать ранку перекисью), чтоб получить 1,0? Если его категорически не устроит и он не адаптируется, то так и будет. Однако чаще такое встречается у людей с определенной психикой (не психов, не умалишенных). И опять-таки при наличии субъекта для повторной операции (астигматизм, регресс и т.д). А бывает, что такого нет. Все хорошо, а там 0,8.

Сообщение добавлено в 17:17

А вы не встречали счастливых, здоровых людей с 1,0/0,8?
Без очков. Как они живуь ума не приложу.))

[Ophthalmist]

Я много каких счастливых встречал. Но дело-то в этом:

Сообщение от Civim

Подскажите, при таких вводных, на что можно рассчитывать при персонифицированном Lasik или персонифицированном Lasek?

Сообщение от Udodov

На столько, сколько показали ваши глаза при обследовании.

[Udodov]

Ну да. Можно рассчитывать. И скорее всего так и будет. Но я не знаю точно. Это же хирургия. В чем там конфликт сказанного?

Сообщение добавлено в 17:57

Вы вроде все логично говорите, но это все очень идеалистично. В жизни все не так. И вы не сможете все изложить так, как нужно, чтобы пациент в ужасе не сбежал от вас, лишив тем большое количество пациентов нормального зрения. Поверьте, что недовольных единицы. И чаще всего это люди с хорошими строчками.

[Ophthalmist]

Да в общем, всё что я хотел написать - уже написал, больше наверное не напишу. Будет только хуже.
Просто мне не по душе. Я желаю всем не попадать в ситуации, когда врач будет говорить о голове, руках, ногах и хвостах при проблеме в глазу (носу/животе/подставить по желанию).

[Udodov]

Хватит действительно воды! Я еще раз повторюсь: где конкретно был ответ, который по Вашему мнению был отмазкой? По-другому тут по ходу консенсуса не будет: одни про Фому, другие - про Ерему.

[Ophthalmist]

Это не отмазки конечно.
ссылки удалил
Извините, копошиться не буду, но помню, что таких тем и раньше случалось не мало. Я возможно не прав, и мэнэджмент на "отвали" - неотъемлемая часть необязательной хирургии (помню подобное и в катарактальной хирургии), но просто мне такое не по душе, и если б мне предоставили выбор - я бы сам туда не пошёл. (Речь не о специализации, с ней всё хорошо, я имею в виду клинику; хотя прекрасно понимаю ваши благие мотивы в большинстве случаев).

[Udodov]

Мне не нужно показывать мои посты. Я прекрасно отдаю себе отчет о том что и как говорю. Где ссылка на тему, если Вы уже решили отобразить мои "огрехи"? Я написал то, что нужно дать понять пациенту в данном конкретно в случае. Или это упрек на то, что я неправильно общаюсь с пациентами? Я принял к сведению. Спасибо. Но я буду это делать так, как считаю нужным.
Ваше отношение к рефракционной хирургии понятно еще с момента конфликта с Crazydoc. Тоже принято, но мне опять-таки все равно. Кесарю кесарево. Будем каждый заниматься своим делом, не вмешиваясь.
Не надо думать, что умнее других. Особенно в тех моментах, где толком и ничего не понимаешь. Ну, я стараюсь придерживаться такого правила...

[Ophthalmist]

Да ладно вам, Евгений. Не серчайте. Возможно у меня правда какое-то спец.отношение к лазерам, не знаю. Самым умным не являюсь. Пис.

[Udodov]

Пис так пис. )
Приезжайте в Минск на неделю - покажу что к чему. Не на пальцах, а на глазах. Это в одной теме не получится объяснить. И даже за неделю может не получиться...)

[Alan]

А вот попробуйте-ка просто ответить на вопрос и это довольно часто бывает: на выписке1.25 а через месяц 1.0 при том что рефрактометр не изменился и около нулей ловит?

Для продления существования "избыточной" остроты при выписке рекомендовать дома в течение ~1 часа ношение очков, имитирующих нивелированную операцией аномалию рефракции. Скажем, убрали миопию 6,0 дптр, очки +5,5 дптр. Будут ли носить? Не думаю, что будет много желающих. Главное, что доктор знает о возможных проблемах и профилактирует их.

[Laserdoc]

Ophthalmist, Вы знаете, я не использую этот прием, но может стоит и начать - после этой дискуссии я даже как даже критично задумался, так вот в одной из клиник в официальном обследовании документируется острота зрения в тех очках которые пациент носит. То что с максимальной коррекцией там может быть 1,00 - это понятно, но в очках может быть и 0,6 и 0,5. И вот именно с этим уровнем замечательно удобно сравнивать результаты операций - не так ли?

[Alan]

По поводу курьезности.
Избыточная или временная острота или еще придумаем какое-то название, это для поиска решения проблемы принципиально? По моему, нет. Важно, что мы понимаем о чем речь.
Высказанное предложение - возможный вариант решения. Не понравилось? 100% попадание редко бывает сразу.
Кстати, Вы прочитали #16?
Известно, что использование корригирующих очков приводит к снижению не корригированной остроты. При благоприятном исходе рефракционной операции (особый, несъемный вид коррекции) не корригированная острота, собственно, исчезает навсегда. Глазная оптика исправлена на многие годы, почитай «навечно».
И потренироваться видению в кругах светорассеяние возможности нет: пациент зрит всегда в фокусе. У части новоявленных эмметропов, «не всматривающихся», не эксплуатирующих свои зрительные возможности на всю катушку, анализ сбавляет обороты. Сие и приводит к постепенному проседанию остроты до «нормы». Это мое видение явления.

[Laserdoc]

Alan, Вы все правильно написали, всё именно так

[Ophthalmist]

Сообщение от Laserdoc

Ophthalmist, Вы знаете, я не использую этот прием, но может стоит и начать - после этой дискуссии я даже как даже критично задумался, так вот в одной из клиник в официальном обследовании документируется острота зрения в тех очках которые пациент носит. То что с максимальной коррекцией там может быть 1,00 - это понятно, но в очках может быть и 0,6 и 0,5. И вот именно с этим уровнем замечательно удобно сравнивать результаты операций - не так ли?

Тактика хорошая, при условии, что от пациента не будут скрываться остальные данные (настораживает фраза про официальное документирование)

[Laserdoc]

Ophthalmist, да нет, данные-то не скрываются - это просто как акценты расставить