Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 02:17   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Relex Smile и биомеханическая прочность роговицы

Здравствуйте,

Недавно я прошел обледование в паре клиник, занимающихся лезерной коррекцией с использованием фемтолазера. Правый глаз -4, цилиндр -1.5. Левый глаз -4, цилиндр -3.5. Тонкая роговица, около 502 мкм - 520 мкм (в разных клиниках цифры немного отличаются). Вывод в обеих клиниках был одинаковый - по рассчетам, можно сделать фемтоласик и скорректировать зрение до 100%, но без возможности доп. коррекции в будущем. Также в моем случае есть повышенная вероятность кератоконуса из-за тонкой роговицы.

Поэтому я пока отложил вопрос с лазерной коррекцией, но недавно прочитал про новую методику Relex Smile, для которой обещают более высокую биомеханическую прочность роговицы, что особенно важно для меня. Хотел узнать мнение специалистов, правда это или нет?

Также прочитал на этом форуме, что в случае Relex Smile отсутствует Eye Tracker, т.е. центрация происходит без контроля электроники, это тоже меня беспокоит, хотя нашел одно недавнее исследование по сравнению точности центровки SMILE и Eye Tracker-based Femtosecond Laser, по результатам примерно сравнимы, хотя это может сильно зависеть от опыта хирурга. Т.к. внешние ссылки запрещены, то просто напишу полное название статьи: "Optical Zone Centration Accuracy Using Corneal Fixation-based SMILE Compared to Eye Tracker-based Femtosecond Laser-assisted LASIK for Myopia".
JoeBlack вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 08:34   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 943 раз(а)
Репутация: 151163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoeBlack Посмотреть сообщение
Также в моем случае есть повышенная вероятность кератоконуса из-за тонкой роговицы.
А на Pentacam обследовались?
__________________
Shutterbug вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:20   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,828
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,268 раз(а)
Репутация: 7671416
По умолчанию

JoeBlack, Мысль о бОльшей биомеханической устойчивости после ReLEx SMILE возникла и продолжает активно внедрятся в сознание как пациентов, так и офтальмологов, и проистекает из широко цитируемой статьи Reinstein DZ1, Archer TJ, Randleman JB. Mathematical model to compare the relative tensile strength of the cornea after PRK, LASIK, and small incision lenticule extraction http://www.choeye.co.kr/webi_board/u...asik_Smile.pdf
Более того, из этого опуса родился и новый подход к опеределению понятия "Остаточная толщина роговицы" (RSB или RST) при SMILE: We are accustomed to calculating the residual stromal thickness in LASIK as the amount of stromal tissue left under the flap, so the first instinct is to apply this rule to SMILE. However, because there is no flap created in SMILE, the anterior stromal lamellae remain intact everywhere except for the small 2-3 mm incision. Therefore, the actual residual stromal thickness in SMILE is calculated as the stromal thickness below the posterior lenticule interface plus the stromal component of the overlying cap—between the anterior lenticule interface and the epithelium. Moreover, because anterior stroma is 50% stronger than posterior stroma, a further 50% of the untouched anterior stromal thickness can be added to get a residual stromal thickness value that can be compared to a LASIK residual stromal thickness. Переводя в расчет Вашего случая: при ФемтоЛАЗИК-SBK на левом глазу, как более проблемном: -4,00DS@-3,50DC=-7.50 D по DEQ и объем коррекции эксимером будет примерно 100 мкм. Итого 500-90-100=310 мкм RSB. SMILE: от 500 отнимем также примерно 100 на лентикул = 400 мкм - 120 мкм крышки = 280 мкм. Далее от 120 мкм крышки отнимаем 50 мкм эпителия = 70 мкм и это умножаем на 1,5 по предложению авторов, т.к. передние слои стромы более прочные и имеем т.о. = 105 мкм +280 = 385 мкм. Т.о. по идее авторов из этой роговицы убран только лентикул в 100 мкм и общая прочность роговицы практически как бы не страдает ВООБЩЕ...
Но!!! Дело в том (см. выше), что это МАТЕМАТИЧЕСКАЯ!!!! модель, а реальность много суровее, к сожалению. Есть масса работ посвященных биомеханическим сравнительным аспекта SMILE с LASIK, F-LASIK и даже с PRK. Очень многие из этих работ грешат не совсем корректным дизайном и т.о. подгоняют желаемое за действительное...
В этом ряду выделяются две работы не аффиллированных и не референтных докторов корпорации-производителя:
1. http://www.contactlensjournal.com/ar...080-5/fulltext и
2.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24746381
и они не только не говорят о бОльшей биомеханической устойчивости после SMILE, но и некоторым образом, развенчивают этот миф. при этом особо необходимо отметить качественную постановку дизайна этих исследований - это контрлатеральные операции (т.е. на одном глазу делали ReLEx SMILE, а на другом другую методику: в первой работе (причем выборка компьютерно рандомизирована!!!) - ФемтоЛАЗИК, а во второй так вообще - ReLEx FLEX - т.е. тот же SMILE, только с формированием лоскута). Выводы одинаковые - нет статистически значимой разницы и вызываемые биомеханические изменения более всего зависят от объема убранной толщины роговицы, а не от методики.
Вот как-то так...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (31.05.2016), imhelle (31.05.2016), JoeBlack (01.06.2016), nuki (01.06.2016)
Старый , 07:55   #4
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shutterbug Посмотреть сообщение
А на Pentacam обследовались?
На Pentacam отдельно не обследовался, было только стандартное комплексное обследование.

Сообщение добавлено в 06:55

Laserdoc, спасибо вам огромное за подробное разъяснение.
А откуда берется 90 в формуле 500-90-100=310 мкм?
JoeBlack вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:19   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,828
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,268 раз(а)
Репутация: 7671416
По умолчанию

JoeBlack, это минимальная толщина лоскута при методике ФемтоЛАЗИК-SBK.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 11:42   #6
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
JoeBlack, это минимальная толщина лоскута при методике ФемтоЛАЗИК-SBK.
Понятно, спасибо!
А 100 мкм - размер объема коррекции будет примерно одинаковый для всех эксимерных лазеров? Читал, что на новых лазерах возможно около 90 мкм.
JoeBlack вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:08   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,828
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,268 раз(а)
Репутация: 7671416
По умолчанию

JoeBlack, уменьшение глубины возможно за счет некоторого сужения оптической зоны
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:34   #8
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
JoeBlack, уменьшение глубины возможно за счет некоторого сужения оптической зоны
Как сужение оптической зоны повлияет на остроту зрения после коррекции? Ухудшение зрения при слабом освещении?
JoeBlack вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:32   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,828
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,268 раз(а)
Репутация: 7671416
По умолчанию

JoeBlack, теоретически да
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:07   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 64 раз(а)
Репутация: 13021
По умолчанию

JoeBlack, лазер VIXS при сфере -4,5D и цилиндре-3,5D "снимает" 85мкм, за счет формирования сразу миопического эллипса.
врач вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
JoeBlack (09.06.2016)
Старый , 16:39   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,828
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,268 раз(а)
Репутация: 7671416
По умолчанию

врач, всегда надо уточнять при какой заданной оптической зоне - иначе это ни о чем!
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:18   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 64 раз(а)
Репутация: 13021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
врач, всегда надо уточнять при какой заданной оптической зоне - иначе это ни о чем!
Уважаемый Laserdoc, спокойнее. Вы в своем пространном расчете нигде ни разу не указали размеры зон абляции.
В стандартной процедуре на лазере VIXS при таком цилиндре оптическая зона эллипса = 6,5х5,0мм, Blend Zona = 8,0мм. Вполне прилично получается.
врач вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:24   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,828
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,268 раз(а)
Репутация: 7671416
По умолчанию

врач, так здесь оптическая зона - 5,00 мм по сфере, а я про 6,5 мм зону говорю. Про то как работает VISX я-то знаю оченно хорошо по S3-S4-S4IR. Но в чем-то Вы и правы: для SMILE это будет 6,00 зона, а на EX500 =6.50 мм

Сообщение добавлено в 18:24

Цитата:
Сообщение от врач Посмотреть сообщение
за счет формирования сразу миопического эллипса.
- это тоже ни о чем: хоть диафрагмируемый полноапертурный лазер с VSS, такой как VISX, хоть flying spot, как все остальные лазеры. хоть SMILE - в итоге всегда будет эллиптический профиль воздействия и по-сути во всех случаях он будет формироваться ОДНОМОМЕНТНО

Вот два расчета 5,00@3,50@180: один с 6,5 мм заданной зоной и 105 мкм глубины абляции;
и второй с 5,00 мм зоной и и 60 мкм глубины абляции и это даже не 85 мкм на якобы "экономном" VISX
Изображения
Тип файла: jpg 217995f86,50 мм.jpg (86.5 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg 42cc62385 мм.jpg (98.6 Кб, 19 просмотров)
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:15   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Здравствуйте,

Возник вопрос, возможно ли укрепить роговицу, чтобы снизить вероятность возникновения кератоконуса после лазерной коррекции при относительно тонкой роговице? Если да, то когда делается укрепление, до коррекции или после?

Спасибо!
JoeBlack вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:47   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,828
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,268 раз(а)
Репутация: 7671416
По умолчанию

JoeBlack, возможно, при помощи кросслинкинга, но как себя будет чувствовать роговица и что будет со зрением после такого мощного энергетического воздействия - это вопрос.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толщина роговицы. Relex smile результат не тот который ждал ( saidpaid Лазерная коррекция зрения 29 08.12.2018 12:33
Биомеханика роговицы и ReLEx SMILE Udodov Лазерная коррекция зрения 0 20.10.2018 22:53
Тонкая роговица и ReLEx SMILE и ReLEx FLEx? Lord Лазерная коррекция зрения 3 29.12.2016 19:32
Биомеханическая стабильность роговицы при различных методиках лазерной коррекции Laserdoc Общение профессионалов 0 31.05.2016 15:43
Сложность выбора нужного метода операции - Lasik/Femto Lasik/ReLEx FLEx/ReLEx Smile Katerisha Лазерная коррекция зрения 2 29.10.2014 21:53


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг