Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 19:47   #16
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Отличная идея. "Прогрессивы" снимают большинство зрительных неудобств.
И в детской практике уйдет в прошлое спор полная - неполная. Станку не важно, какую точить поверхность,
поэтому резервы снижения цены огромны. По мере распространения будут работать от объема, а не от цены,
как сейчас перифокалы. Если очки всем с детства, придумают что нибудь подешевле, что сломать не так жалко.
Вот это перспектива на длительный период. Всем хорошо, как знать, что будет с миопией, если основную работу аккомодации возьмут на себя очки.
migel вне форума  
Сегодня
Реклама
Старый , 20:38   #17
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
И в детской практике уйдет в прошлое спор полная - неполная. Станку не важно, какую точить поверхность,
Только прогрессирование в них продолжается у большинства, кроме тех, что с экзофорией вблизи.
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Всем хорошо, как знать, что будет с миопией, если основную работу аккомодации возьмут на себя очки.
Так почитать COMET..
Ophthalmist вне форума  
Старый , 20:59   #18
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Ophthalmist, Технические модели рассчитывают по критериям, безразмерным кофф,
и масштабирование не работает, нельзя увеличить действующий образец в несколько раз в расчете,
что большой будет работать так же. То же самое со статистикой, нельзя экстраполировать результаты малых групп на большие, тем более очень большие. Это касается миопии во всемирном масштабе.

В данном случае лошадью является прибыль от продажи линз, а телегой собсно сама аметропия.
Такая лошадь вытянет и надует любой результат, как бы ни был он мал.
migel вне форума  
Старый , 21:10   #19
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Как-то витиевато.. Сказать-то вы что хотели?) COMET - плохое или хорошее исследование? Если плохое, то чем? Или речь вообще не о прогрессивных очках для миопии, и я не так всё понял?
Ophthalmist вне форума  
Старый , 09:28   #20
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
"Прогрессивы" снимают большинство зрительных неудобств.
Уточним, пресбиопических неудобств. У детей сие неудобство отсутствует.

Молодой эмметроп при нагрузке вдаль максимальной минусовой линзой, еще не понижающей остроту зрения, в большинстве случаев может некоторое время читать. Также и перекорригированный молодой миоп с максимальной минусовой линзой, не понижающей зрение вдаль; и гиперметроп с минимальной плюсовой линзой, дающей полную остроту зрения, либо подобно эмметропу со слабым минусом или же без оптической нагрузки (с факультативной дальнозоркостью «на грани» перехода в абсолютную) в большинстве своем смогут читать.
Вдаль дополнительно поднапрячь аккомодацию (на 0,25 или 0,5 дптр) слабо, а вблизи задействовать 2,5 дптр, пожалуйста. И монокулярно и бинокулярно.
Все это легко проверяется на рабочем месте, как и изложенное в #15. И ЕВМ такому переконтролю не будет помехой, если, конечно, верить своим глазам.
Alan на форуме  
Старый , 10:59   #21
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Ophthalmist, Нет доверия никакого исследованиям. Роспотребнадзор, там медики работают в том числе.
От политики зависит сто процентов. Почему с глазами то не так, там свои течения и подводные камни.
А прогрессивы выгодно внедрять, поэтому будут внедрять. Это объективнее, чем любые исследования.
Уже есть и скоро нарисуют еще исследования по перифокалам, которые не может повторить вся великая китайская промышленность. Вот он, ответ на вопрос.
migel вне форума  
Старый , 13:47   #22
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Брр. А кто сказал, что исследование показало выгоду прогрессивов?
Ophthalmist вне форума  
Старый , 10:32   #23
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Ophthalmist, в #15 и #20 указана элементарщина в смысле исследования, которая за секунды выполняется в обычном кабинете. С другой стороны, она же дает ценнейшую информацию по аккомодологии. Что конкретно Вас не устраивает? Нет двойного слепого и пр.?

Сообщение добавлено 18.07.2016 в 11:37

Расцвет физических и духовных сил человека приходится на возраст чуть за 20. Почему ОАА в этом возрасте меньше таковой у семилетки? Это исключение из общего правила?
Думаю, что нет. И как ни парадоксально бы это не звучало, это признак ее незрелости. Хотя ныне данные ОАА в этой части трактуются несколько иначе. Напомню, что острота зрения – главный показатель работы зрительного анализатора – у школьника, а тем более дошкольника, ниже, чем у "зрелого" субъекта. Не будем забывать, что глаза изначально нацелены на видение вдаль, что связано с выживанием вида. Опасность (и добычу) нужно видеть издалека. А ученик-то видит похуже. И аккомодация, а точнее большой ОАА, здесь ему не помощник. Вполне вероятно, больший ОАА дан природой детям из-за сокращенного ближнего расстояния (низкий рост и короткие руки) и возрастной остроты зрения, которая ниже таковой у взрослых.
Более эластичные хрусталик и хориоидея в 7 лет, позволяют дорастающей ЦМ выдавать на гора результат 14 дптр. Но та же ЦМ ребенка, не смотря на облегченные условия работы, устает быстрее, и БТЯЗ к обеду заметно отодвигается (тот же ННГ становится меньше), из-за относительно быстрой утомляемости, повторюсь, дорастающей ЦМ ребенка. У взрослого БТЯЗ отодвинется менее значительно либо останется на месте. Аккомодационная трудоспособность в данном контексте не соответствует ОАА, хотя четко стыкуется с возрастом субъекта: чем ближе к 20 годам («возрастная» стабилизация миопии и компенсации гиперметропии), тем она выше.
Кожа у семилетки тоже нежнее. Но это не повод утверждать, что она функциональнее кожи зрелого человека.

Сообщение добавлено 19.07.2016 в 10:32

При «зрелой» пресбиопии БТЯЗ гиперметропа, эмметропа и слабого миопа является рассчетной, ибо определяется с использованием редукции ДТЯЗ. Приравнивать таковую «искусственную» БТЯЗ к реальной можно с только определенными оговорками, ибо ДТЯЗ во время определения БТЯЗ находится не в бесконечности, а приближена к глазу. Об эйконии и пр. даже не упоминаю.
Alan на форуме  
Старый , 08:38   #24
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,981 раз(а)
Репутация: 88155707
По умолчанию

Alan, и #15 и #20, вполне соответствуют современной оптометрии и ЕВМ если брать в рассчет.
В чем Вы видите отрицание того, что пишите современной наукой?
Что касается Больших ОАА у школьников - так всю жизнь нам твердили, что аккомодация слабая, хотя могли в расчетах считать, что цифры большие. Но для данных условий данного глаза слабая. Помимо абсолютных значений есть еще понятие мощности в физике (если не ошибаюсь работа*время), работоспособность, выносливость и т.д. Вот она та слабее, чем у взрослых.
__________________
notonlylens вне форума  
Сказали спасибо:
Alan (20.07.2016)
Старый , 13:16   #25
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Alan, и #15 и #20, вполне соответствуют современной оптометрии и ЕВМ если брать в рассчет.
Ну, спасибо. Может и медалью наградят. Посмертно...
Интересно, а в каком учебнике или руководстве сие написано? И заЕМВенено?
Еще один пример. Ю.М. Вязовский (1982) писал: «относительно кривых Donders (1886) и Medgyaszay, Honig (1964), которые при монокулярном исследовании отметили угасание аккомодации в 70 лет, а при бинокулярном исследовании – сохранение аккомодации в 2 дптр в 70 лет, можно сказать, что их противоречивость только подтверждает несовершенство проксиметрического метода».
Действительно, отсутствие аккомодации на каждом глазу, логически исключает возможность ее бинокулярного проявления. Сумма двух ничего равняется ничему. И таких неувязок полно, куда не ... Медицина, она такая.
Alan на форуме  
Старый , 14:04   #26
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,981 раз(а)
Репутация: 88155707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
отсутствие аккомодации на каждом глазу, логически исключает возможность ее бинокулярного проявления. Сумма двух ничего равняется ничему. И таких неувязок полно, куда не ... Медицина, она такая.
Псевдоаккомодация, конвергентное сужение зрачка и т.д. ранее это все считали аккомодацией (пусть не обзывая это так), но конечно работ по ОКТ динамики хрусталикового изменения в то время не делали.
Еще раз наука развивается по спирали и т.д. Вы же это лучше нас знаете.
__________________
notonlylens вне форума  
Старый , 09:55   #27
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Еще раз наука развивается по спирали и т.д. Вы же это лучше нас знаете.
И общество. Только люди не меняются. Ибо естество людское неизменно есть.

Сообщение добавлено 21.07.2016 в 09:55

Собственно, основные идеи по поводу работы аккомодации высказаны. Оказалось, что положения 100-летней давности живы, требуются лишь небольшие уточнения, которым даже ЕВМ не помеха. Тонуса же касаться не будем. Кому интересно, базовый материал на форуме имеется.
Alan на форуме  
Старый , 13:24   #28
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Еще раз об ОАА (аккомодационной амплитуде).
Декомпенсированная (в детстве и отрочестве) дальнозоркость при ОАА в разы превышающем степень аметропии заставляет задуматься об информативной достоверности данного показателя. Точнее о том, правильно ли мы его трактуем.
Что значит декомпенсированная в данном контексте? Зрение без коррекции понижено во всех зонах видения, включая даль. А еще значит, что резерв аккомодации по Дашевскому (РА, определяется монокулярно с коррекцией отрицательными линзами по возрастающей) вне коррекции отсутствует напрочь. Рассуждая теоретически можно даже сказать, что этот резерв отрицателен на величину абсолютной дальнозоркости (минимальная плюсовая линза, дающая полную остроту зрения вдаль). С коррекцией он равен величине факультативной дальнозоркости (разница между максимальной и минимальной плюсовыми линзами, дающими полное зрение вдаль).
Еще раз разберем приснопамятный пример.
Подросток, 12 лет. Тотальная (определяемая в условиях циклоплегии) дальнозоркость 3,0 дптр. Абсолютная 0,5 дптр, факультативная 1,0 дптр (соответствует РА); соответственно манифестная (максимальная плюсовая линза, дающая полное зрение вдаль ) 1,5 дптр. Коррекция (постоянные очки) +1,5 дптр. ОАА (с коррекцией +1,5 дптр) 11,0 дптр. Если из 11 дптр вычесть коррекционные 1,5 дптр получим 9,5 дптр. Это расчетные аккомодационные возможности глаза безо всякой коррекции. 9,5 дптр (читай «ОАА» вне коррекции) и 1,5 дптр (манифестная дальнозоркость); 9,5 дптр и 3,0 дптр (тотальная дальнозоркость). Пусть это грубый, ориентировочный расчет, но в принципиальном плане он вполне характеризует аккомодационную ситуацию.
Еще одно несоответствие 9,5 дптр (ОАА) и 1,0 дптр (РА). А ведь РА по теории должен составлять минимум 2/3 от ОАА, т.е. ~ 6,3 дптр или более. 6,3 дптр и 1,0 дптр! Ну никак не стыкуются эти данные с расчетными (теоретическими) выкладками.
Почему, при таких аккомодационных возможностях, дальнозоркость декомпенсирована, а зрение (без коррекции) вдаль и вблизи понижено?
Ответ. Потому, что мы смотрим в кривое зеркало. Ибо ОАА у подростка - это пока еще не ОАА взрослого. Но главное, ОАА (амплитуда) отражает фокусировочный максимум в БТЯЗ, но не в ДТЯЗ. Ближняя же аккомодационная мощь вдали не работает, и подключается она к фокусировке с определенной дистанции видения, до которой работает только «дальняя» фокусировка. И если дальняя не тянет, как нашем случае, плохо видно на всех расстояниях.
Что же с дальней фокусировкой в нашем примере?
Манифестная дальнозоркость (напомню, определяемая максимальной плюсовой линзой) 1,5 дптр. А РА всего 1,0 дптр. Для нормального видения вдаль РА д.б. 2,25 дптр и более.

Сообщение добавлено в 13:24

Дополнение. Различия в методиках не позволяют полноценно сопоставлять ОАА и РА. А если пользоваться строкой таблицы 0,7, то РА начинает даже превосходить по величине ОАА. На самом же деле он существенно ниже.
Alan на форуме  
Старый , 13:08   #29
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

На пике атропинизации глаза молодого субъекта в оптическом плане временно "превращаются" в пресбиопические, причем в зрелые пресбиопические при полном отсутствиии аккомодации. На пике цикломедизации они близки к пресбиопии незрелой. То бишь, вдаль напряжение аккомодации отсутствует либо мизерно, а вблизи остаточная аккомодация себя еще проявляет.

Сообщение добавлено в 13:08

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Вы подвесили тему ХБП.
Такой темы нет. Есть об аккомодационной биомеханике. Это здесь. Но она не заинтересовала "народ".
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
На Вас смотрят пока еще те, кто надеется улучшить зрение при близорукости безоперационными методами.
В двух темах идеи достаточно подробно обозначены, обсуждены и подытожены.
В третьей одесситы с моей помощью справились с начальной миопией, используя слабые плюсы.
Проблески я первым из врачей РФ описал. О них Вы знаете побольше моего.
Стрессовую миопию тоже представил миру. Психологи постоянно на меня ссылаются.
Кто хочет, пусть пользуется данным материалом.
Вопрошающим во врачебном разделе ответить не могу по технической причине.

Обкатку на форуме прошел хорошую, материала поднакопил. Может, напишу чего-нибудь небольшое. Пока лень.
Alan на форуме  
Старый , 14:22   #30
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Что Вы хотите от "народа", Алан ? Он безмолвствует и требует хлеба и зрелищ. Зрелище в виде "дискуссии" со ждановцами было представлено. Уже наскучило.
А совмещение с цп может быть связующим звеном и той самой пресловутой заинтересованностью.
migel вне форума  
Сегодня
Реклама
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И снова про зрительную фиксацию. ice-loo Общение профессионалов 49 14.08.2018 15:53
Снова мушки... Igor_msk Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 26 16.08.2017 21:20
Снова о зрении и спорте. Вицлипуцли Прочие проблемы 4 20.06.2017 06:20
И снова об армии и астигматизме. porseguro Медицинские комиссии и зрение 5 28.02.2014 10:51
И снова косоглазие Василий Косоглазие и амблиопия у взрослых 8 01.06.2010 05:39


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг