Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый , 22:04   #46
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,545
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Ни до появления ЕВМ, ни после. Почему об этом молчите?
Почему молчим? Вон Ophthalmist Вам целый список привёл...
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Природа ведь рациональна, устраивает все по возможности целесообразно. В старости, когда появится приобретенная дальнозоркость, аккомодации уже не будет.
Я думаю, природа не предполагала, что человек будет доживать до пресбиопии...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Сегодня
Реклама
Старый , 22:06   #47
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,850
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 4,921 раз(а)
Репутация: 156944540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Почему молчим? Вон Ophthalmist Вам целый список привёл...
Не гарантирую, что там под скрытым понимают именно тот, что выявляется на циклоплегии
Ophthalmist на форуме  
Старый , 22:08   #48
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,545
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Кто ищет, тот всегда найдёт... Мне неохота, ибо не принципиально это всё...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Старый , 14:48   #49
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Не гарантирую, что там под скрытым понимают именно тот, что выявляется на циклоплегии
Я питомец ВМА и знаком с работами В. И. Добровольского с младых ногтей. И после первоисточника ...
Zwetkoff, понятно. Перечни-пустышки от Ophthalmist и notonlylens не в счет. Сами, небось, их не читают. Но, спасибо, наконец и до меня дошло. Неплохой полемический прием. Беру на вооружение. Теперь буду баловать их такими же "вроде как ответами", когда сказать нечего.

Сообщение добавлено в 12:26

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
зачем эмметропу аккомодировать вдаль?
1. «Сначала было слово», то бишь, дальнозоркость. Тонус неплохо «эмметропизирует», но грубовато и доводка фокуса нужна.
2. «Дальняя» аккомодация работает и в дальне-средней и в средней зоне.
3. Наконец, есть сумерки, ночь и пр.

Сообщение добавлено в 14:48

Keirl A., Christie C. Clinical Optics and Refraction, 2007.
"This tonus allowance is an adjustment to the spherical element of the objective findings..."(стр.87)
Alan вне форума  
Старый , 13:41   #50
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а)
Репутация: 9997
По умолчанию

Женщина 30 лет. Астенопические жалобы и незначительное снижение зрения вдаль.
Автореф 0/-0,5*159
0/-0,25*27

VOD = 1,2 МКОЗ 0/-0,5*170 = 1,5
VOS = 1,5 МКОЗ 0/-0,5*20 = 1,5
Бинокулярно при добавлении sph +0,25 не ощущает ухудшения зрения (даже чуть лучше со слов). Стоит ли в очки добавлять +0,25 для снятия нагрузки на аккомодацию в подобных случаях? Очки для постоянного ношения.
SoSlow вне форума  
Старый , 17:28   #51
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoSlow Посмотреть сообщение
Астенопические жалобы и незначительное снижение зрения вдаль.
Нет ли облегчения после выходных? Что с форией?
Alan вне форума  
Старый , 17:31   #52
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а)
Репутация: 9997
По умолчанию

Ортофория, облегчения после выходных не отмечает.
SoSlow вне форума  
Старый , 18:32   #53
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Состояние можно рассматривать как старт миопии, и назначить +0,5 дптр (для начала) для работы вблизи в жестком режиме. Вдаль пока без коррекции. Нормализовать в меру сил нагрузку и сон.
Alan вне форума  
Сказали спасибо:
SoSlow (08.09.2016)
Старый , 19:10   #54
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а)
Репутация: 9997
По умолчанию

А с астигматизмом что? Возможно он вызывает астенопические жалобы?
SoSlow вне форума  
Старый , 19:18   #55
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Астигматизм временно можно проигнорировать. Важнее стабилизация миопии и избавление от астенопии. Тем более, что циклоплегии не было.
Alan вне форума  
Сказали спасибо:
SoSlow (08.09.2016)
Старый , 12:28   #56
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Хотелось бы продолжить обсуждение.
Известно, что ОАА при всех рефракциях у ровесников примерно одинаков. Сверхвысокая аметропия, болезненные состояния не в счет.
Тем не менее, дальнозоркость в 3,0 дптр у одного из них нужно будет корригировать, скажем, в 8 лет, а у другого в 38.
Аккомодационная слабость при миопии (по ОАА и ЗОА), о которой нам длительное время твердили, также представляется весьма и весьма сомнительной. На прогрессирование таковой степень оптической коррекции, как принято считать, не влияет. Тем не менее, преобладающая ныне тенденция к полной коррекции близорукости еще не значит, что назначать таковую нужно всем подряд.
Alan вне форума  
Старый , 10:40   #57
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Что есть эмметропия у школьников-дошкольников? Настоящей (академической, без и под атропином) крайне мало. Можно сказать, единичные случаи. Относительно немного имеется компенсированной манифестной или явной (в данном случае ее факультативного подвида) сферической и астигматической дальнозоркости небольших степеней в чистом виде (без скрытой) или с таковой. И преобладающее количество «эмметропов» представлено тоже дальнозоркими, но со скрытой (или латентной) дальнозоркостью. Слабая сферическая гиперметропия (обычно в пределах 1,0 дптр) нейтральзована аккомодационным тонусом. Таковой в данном случае и является указанной ранее скрытой дальнозоркостью. Другими словами, к занятиям ныне и присно, занятиям чаще дошкольным, под видом эмметропов приступают в массе своей слабые гиперметропы с глазами завершающими свое формирование. Не корригированные гиперметропы! Ибо ... Вдобавок зрение у значимой части сиих эмметропов не дотягивает на 1-3 десятых до уровня взрослых.
Кстати, эмметропы (в зрелом возрасте) рождаются, как известно, гиперметропами и в старости вновь становятся таковыми.
Alan вне форума  
Старый , 09:02   #58
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Теперь об аккомодационной амплитуде (ОАА). В детстве ниже рост и острота, короче руки - больше амплитуда. Другими словами, возможность рассмотреть что-либо близко от глаз. И наоборот. Посему ННГ есть особая возрастная норма. И бороться с ней, ой, как непросто. Во всех случаях аккомодационные возможности рассчитаны природой (и закреплены наследственностью) на относительно кратковременное применение вблизи. Ведь опасность и добыча находятся на расстоянии. Так было в стародавние времена.
Возрастная норма: 14 дптр в 10 лет и 10 дптр в 20 лет. Сие суть кратковременное напряжение аккомодации. Возможность же длительного ее использования у 20-летнего субъекта несомненно выше. Многие ранее корригированные (читай, декомпенсированные) гиперметропы в этом возрасте (+/-) снимают очки на годы (хотя амплитуда относительно 10 лет «просела» на 4 дптр, а глаза, скажем условно, подросли на 0,5-1,0 дптр, если подросли вообще). Малому числу из них может даже «повезти»: они становятся миопами. В это же время наступает спонтанная стабилизация миопии, если нагрузка не увеличивается. Некоторые авторы указывают, что порция Мюллера окончательно формируется именно к концу второго десятилетия жизни.
Школьники же избавляются от ННГ (или таковой уменьшается) после обеда, наступает «полуденная пресбиопия». Вынужденно увеличивается рабочее расстояние, условно, скажем, от утренних ~15 см. Резерв в 7 дптр (1/2 или 50%, если не более) оказывается недостаточным. Напомню, что пресбиопы спокойно трудятся с аккомодационным резервом в 1/3 и даже 1/4 амплитуды.
Alan вне форума  
Старый , 11:54   #59
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 684 раз(а)
Репутация: 197305
По умолчанию

Тестирование школьной нагрузкой детей-«эмметропов» с ННГ (об иной зрительной даже упоминаю), большинство таких учащихся не проходит. Об этом свидетельствует «послеобеденная пресбиопия». И хотя аккомодационная амплитуда у них, как известно, большая, но толку мало: велика Федора, да дура.
Основная масса таких "эмметропов" является на самом деле мини гиперметропами. Тоническое напряжение напрочь скрывает наличие дальнозоркости. Почему бы изначально не назначить в очках для занятий коррекцию, например, ½ скрытой дальнозоркости (то бишь, аккомодационного тонуса)? Ведь детские глаза не рассчитаны матушкой-природой на предлагаемую им учебную и иную нагрузку, многократно превышающую унаследованные их возможности.
Плюсовые очки блокируют или хотя бы притормаживают эмметропизацию и, соответственно, миопизацию. Прыжок напрямую из гиперметропии в миопию невозможен. Эмметропия есть обязательный и необходимый этап, в большом числе случае предмиопия. Как ни парадоксально сие не звучит. И его не миновать.
Напомню критические замечания данному предложению.
Цитата:
Проведите небольшой эксперимент (если время на приеме позволит), который я делал многократно. Выберите толкового ребенка с эмметропией и нормальным бинокулярным зрением, наденьте на него пробную оправу и предложите ему рассматривать мелкий текст таблицы для проверки зрения вблизи с самого далекого расстояния, на котором этот текст он будет еще четко видеть (об этом условии с ним договоритесь заранее). Затем в оправу вставляйте линзы +1, +2, +3, с каждой линзой просите удалять текст на максимальное расстояние, с которого он будет его четко видеть. И вы убедитесь , что с увеличением силы стекла он будет постепенно приближать текст к глазам. Это указывает на то, что приставление плюсовых стекол не приводит к ожидаемому расслаблению аккомодации. Может быть, это Вас убедит?
С данным наблюдением не спорю, но еще есть "стеклянный атропин", правила коррекции скрытой дальнозоркости и случаи исцеления начинающих "миопов". Последние можно найти и нашем форуме.
Alan вне форума  
Старый , 10:15   #60
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,545
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Теоретически.Но даже в теории противоречит уравнению Поспелова.
Практически трудноисполнимо. Как обосновать необходимость циклоплегии у школьника эмметропа, читай, здорового, родителям и коллегам? И что делать ежели обнаружится лишь полдиоптрии гиперметропии? Назначить очки в четверть? Я всё же призмы предпочту...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Сегодня
Реклама
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И снова про зрительную фиксацию. ice-loo Общение профессионалов 49 14.08.2018 15:53
Снова появился ореол после замены хрусталика Roller Хирургия катаракты 8 14.12.2014 00:27
И снова об армии и астигматизме. porseguro Медицинские комиссии и зрение 5 28.02.2014 10:51
Боюсь, что из-за очков снова ухудшится зрение sumanera Контактные линзы и очки 20 14.08.2010 17:32
И снова косоглазие Василий Косоглазие и амблиопия у взрослых 8 01.06.2010 05:39


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг