Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 22:04   #46
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Ни до появления ЕВМ, ни после. Почему об этом молчите?
Почему молчим? Вон Ophthalmist Вам целый список привёл...
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Природа ведь рациональна, устраивает все по возможности целесообразно. В старости, когда появится приобретенная дальнозоркость, аккомодации уже не будет.
Я думаю, природа не предполагала, что человек будет доживать до пресбиопии...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Сегодня
Реклама
Старый , 22:06   #47
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,904
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,992 раз(а)
Репутация: 156955776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Почему молчим? Вон Ophthalmist Вам целый список привёл...
Не гарантирую, что там под скрытым понимают именно тот, что выявляется на циклоплегии
Ophthalmist вне форума  
Старый , 22:08   #48
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Кто ищет, тот всегда найдёт... Мне неохота, ибо не принципиально это всё...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Старый , 14:48   #49
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Не гарантирую, что там под скрытым понимают именно тот, что выявляется на циклоплегии
Я питомец ВМА и знаком с работами В. И. Добровольского с младых ногтей. И после первоисточника ...
Zwetkoff, понятно. Перечни-пустышки от Ophthalmist и notonlylens не в счет. Сами, небось, их не читают. Но, спасибо, наконец и до меня дошло. Неплохой полемический прием. Беру на вооружение. Теперь буду баловать их такими же "вроде как ответами", когда сказать нечего.

Сообщение добавлено в 12:26

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
зачем эмметропу аккомодировать вдаль?
1. «Сначала было слово», то бишь, дальнозоркость. Тонус неплохо «эмметропизирует», но грубовато и доводка фокуса нужна.
2. «Дальняя» аккомодация работает и в дальне-средней и в средней зоне.
3. Наконец, есть сумерки, ночь и пр.

Сообщение добавлено в 14:48

Keirl A., Christie C. Clinical Optics and Refraction, 2007.
"This tonus allowance is an adjustment to the spherical element of the objective findings..."(стр.87)
Alan вне форума  
Старый , 13:41   #50
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а)
Репутация: 9997
По умолчанию

Женщина 30 лет. Астенопические жалобы и незначительное снижение зрения вдаль.
Автореф 0/-0,5*159
0/-0,25*27

VOD = 1,2 МКОЗ 0/-0,5*170 = 1,5
VOS = 1,5 МКОЗ 0/-0,5*20 = 1,5
Бинокулярно при добавлении sph +0,25 не ощущает ухудшения зрения (даже чуть лучше со слов). Стоит ли в очки добавлять +0,25 для снятия нагрузки на аккомодацию в подобных случаях? Очки для постоянного ношения.
SoSlow вне форума  
Старый , 17:28   #51
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoSlow Посмотреть сообщение
Астенопические жалобы и незначительное снижение зрения вдаль.
Нет ли облегчения после выходных? Что с форией?
Alan вне форума  
Старый , 17:31   #52
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а)
Репутация: 9997
По умолчанию

Ортофория, облегчения после выходных не отмечает.
SoSlow вне форума  
Старый , 18:32   #53
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Состояние можно рассматривать как старт миопии, и назначить +0,5 дптр (для начала) для работы вблизи в жестком режиме. Вдаль пока без коррекции. Нормализовать в меру сил нагрузку и сон.
Alan вне форума  
Сказали спасибо:
SoSlow (08.09.2016)
Старый , 19:10   #54
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а)
Репутация: 9997
По умолчанию

А с астигматизмом что? Возможно он вызывает астенопические жалобы?
SoSlow вне форума  
Старый , 19:18   #55
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Астигматизм временно можно проигнорировать. Важнее стабилизация миопии и избавление от астенопии. Тем более, что циклоплегии не было.
Alan вне форума  
Сказали спасибо:
SoSlow (08.09.2016)
Старый , 12:28   #56
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Хотелось бы продолжить обсуждение.
Известно, что ОАА при всех рефракциях у ровесников примерно одинаков. Сверхвысокая аметропия, болезненные состояния не в счет.
Тем не менее, дальнозоркость в 3,0 дптр у одного из них нужно будет корригировать, скажем, в 8 лет, а у другого в 38.
Аккомодационная слабость при миопии (по ОАА и ЗОА), о которой нам длительное время твердили, также представляется весьма и весьма сомнительной. На прогрессирование таковой степень оптической коррекции, как принято считать, не влияет. Тем не менее, преобладающая ныне тенденция к полной коррекции близорукости еще не значит, что назначать таковую нужно всем подряд.
Alan вне форума  
Старый , 10:40   #57
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Что есть эмметропия у школьников-дошкольников? Настоящей (академической, без и под атропином) крайне мало. Можно сказать, единичные случаи. Относительно немного имеется компенсированной манифестной или явной (в данном случае ее факультативного подвида) сферической и астигматической дальнозоркости небольших степеней в чистом виде (без скрытой) или с таковой. И преобладающее количество «эмметропов» представлено тоже дальнозоркими, но со скрытой (или латентной) дальнозоркостью. Слабая сферическая гиперметропия (обычно в пределах 1,0 дптр) нейтральзована аккомодационным тонусом. Таковой в данном случае и является указанной ранее скрытой дальнозоркостью. Другими словами, к занятиям ныне и присно, занятиям чаще дошкольным, под видом эмметропов приступают в массе своей слабые гиперметропы с глазами завершающими свое формирование. Не корригированные гиперметропы! Ибо ... Вдобавок зрение у значимой части сиих эмметропов не дотягивает на 1-3 десятых до уровня взрослых.
Кстати, эмметропы (в зрелом возрасте) рождаются, как известно, гиперметропами и в старости вновь становятся таковыми.
Alan вне форума  
Старый , 09:02   #58
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Теперь об аккомодационной амплитуде (ОАА). В детстве ниже рост и острота, короче руки - больше амплитуда. Другими словами, возможность рассмотреть что-либо близко от глаз. И наоборот. Посему ННГ есть особая возрастная норма. И бороться с ней, ой, как непросто. Во всех случаях аккомодационные возможности рассчитаны природой (и закреплены наследственностью) на относительно кратковременное применение вблизи. Ведь опасность и добыча находятся на расстоянии. Так было в стародавние времена.
Возрастная норма: 14 дптр в 10 лет и 10 дптр в 20 лет. Сие суть кратковременное напряжение аккомодации. Возможность же длительного ее использования у 20-летнего субъекта несомненно выше. Многие ранее корригированные (читай, декомпенсированные) гиперметропы в этом возрасте (+/-) снимают очки на годы (хотя амплитуда относительно 10 лет «просела» на 4 дптр, а глаза, скажем условно, подросли на 0,5-1,0 дптр, если подросли вообще). Малому числу из них может даже «повезти»: они становятся миопами. В это же время наступает спонтанная стабилизация миопии, если нагрузка не увеличивается. Некоторые авторы указывают, что порция Мюллера окончательно формируется именно к концу второго десятилетия жизни.
Школьники же избавляются от ННГ (или таковой уменьшается) после обеда, наступает «полуденная пресбиопия». Вынужденно увеличивается рабочее расстояние, условно, скажем, от утренних ~15 см. Резерв в 7 дптр (1/2 или 50%, если не более) оказывается недостаточным. Напомню, что пресбиопы спокойно трудятся с аккомодационным резервом в 1/3 и даже 1/4 амплитуды.
Alan вне форума  
Старый , 11:54   #59
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Тестирование школьной нагрузкой детей-«эмметропов» с ННГ (об иной зрительной даже упоминаю), большинство таких учащихся не проходит. Об этом свидетельствует «послеобеденная пресбиопия». И хотя аккомодационная амплитуда у них, как известно, большая, но толку мало: велика Федора, да дура.
Основная масса таких "эмметропов" является на самом деле мини гиперметропами. Тоническое напряжение напрочь скрывает наличие дальнозоркости. Почему бы изначально не назначить в очках для занятий коррекцию, например, ½ скрытой дальнозоркости (то бишь, аккомодационного тонуса)? Ведь детские глаза не рассчитаны матушкой-природой на предлагаемую им учебную и иную нагрузку, многократно превышающую унаследованные их возможности.
Плюсовые очки блокируют или хотя бы притормаживают эмметропизацию и, соответственно, миопизацию. Прыжок напрямую из гиперметропии в миопию невозможен. Эмметропия есть обязательный и необходимый этап, в большом числе случае предмиопия. Как ни парадоксально сие не звучит. И его не миновать.
Напомню критические замечания данному предложению.
Цитата:
Проведите небольшой эксперимент (если время на приеме позволит), который я делал многократно. Выберите толкового ребенка с эмметропией и нормальным бинокулярным зрением, наденьте на него пробную оправу и предложите ему рассматривать мелкий текст таблицы для проверки зрения вблизи с самого далекого расстояния, на котором этот текст он будет еще четко видеть (об этом условии с ним договоритесь заранее). Затем в оправу вставляйте линзы +1, +2, +3, с каждой линзой просите удалять текст на максимальное расстояние, с которого он будет его четко видеть. И вы убедитесь , что с увеличением силы стекла он будет постепенно приближать текст к глазам. Это указывает на то, что приставление плюсовых стекол не приводит к ожидаемому расслаблению аккомодации. Может быть, это Вас убедит?
С данным наблюдением не спорю, но еще есть "стеклянный атропин", правила коррекции скрытой дальнозоркости и случаи исцеления начинающих "миопов". Последние можно найти и нашем форуме.
Alan вне форума  
Старый , 10:15   #60
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Теоретически.Но даже в теории противоречит уравнению Поспелова.
Практически трудноисполнимо. Как обосновать необходимость циклоплегии у школьника эмметропа, читай, здорового, родителям и коллегам? И что делать ежели обнаружится лишь полдиоптрии гиперметропии? Назначить очки в четверть? Я всё же призмы предпочту...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Сегодня
Реклама
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И снова про зрительную фиксацию. ice-loo Общение профессионалов 49 14.08.2018 15:53
Снова мушки... Igor_msk Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 26 16.08.2017 21:20
Снова о зрении и спорте. Вицлипуцли Прочие проблемы 4 20.06.2017 06:20
И снова об армии и астигматизме. porseguro Медицинские комиссии и зрение 5 28.02.2014 10:51
И снова косоглазие Василий Косоглазие и амблиопия у взрослых 8 01.06.2010 05:39


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг