Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 12:15   #61
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Но даже в теории противоречит уравнению Поспелова.
Ничуть. Ибо тонус (скрытая дальнозоркость) ослабнет на 0,5 дптр, и рефракция вновь станет "эмметропической".
Как при гиперметропии больших степеней. См. ниже
If the H. has been measured when the eye was under the influence of a mydriatic, it will often be found in young persons that after the effect of the mydriatic has passed off some of the H. has become latent, and the lens is too strong to allow clear distant vision. If, however, the glass is worn, this latent H. will in a few days or a few weeks become manifest, and distant vision clear. It is therefore best, as a rule, to give the correcting lens of the full strength, warning the patient of the temporary difficulty, and promising its gradual decrease and disappearance. Джексон Э.
И капать в большинстве случаев ничего не надо.
Alan вне форума  
Сегодня
Реклама
Старый , 20:23   #62
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Согласно уравнению полная коррекция гиперметропии приводит к ннг и ускорению рефрактогенеза.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Старый , 09:16   #63
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Согласно уравнению полная коррекция гиперметропии приводит к ннг и ускорению рефрактогенеза.
1. Где Вы увидели полную коррекцию? Тонус за малым исключением у детей 5-7-леток составляет 1-1,5 дптр. В большинстве своем коррекция дальнозоркости будет частичной. А речь идет о именно о массовой профилактической методе. Хорошо, если врач разбирается и назначит индивидуальные очки (с учетом астигматизма, анизометропии, пр.).
2. Если даже (временно, до расслабления тонуса) и приводит, это мизер. И мы его теоретически просчитывали. Как на счет "послеобеденной пресбиопии", когда аккомодация утомилась? Чем здесь может повредить профилактическая коррекция?
3. Достаточное количество детей имеет компенсированную манифестную мини гиперметропию. Как быть с ними? А школьники без ННГ? Таковые тоже имеются. Им не нужна профилактическая коррекция? О взрослых с избыточной зрительной нагрузкой даже не упоминаю.
4. Ученик-гиперметроп (даже подслеповатый), добросовестно использующий очки, заканчивает школу тем же гиперметропом по статусу. Что по данному поводу утверждает уравнение?
5. Почему Вы не запрещаете ювелиру или миниатюристу использовать во время работы лупы и пр.? Пошлют подальше? А школьники-дошкольники, что рыжие?
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Согласно уравнению...
А вот согласно Э. Джексону
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
latent H. will in a few days or a few weeks become manifest
Alan вне форума  
Старый , 21:46   #64
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

1. Скажем так, полная - это крайний вариант. Вы предлагаете половину, т.е. сделать шаг к полной. Т.о. логично ожидать ускорения рефрактогенеза по сравнению с отсутствием коррекции вообще.
2. Мне нечего сказать.
3. Никак. Это они и есть - компенсированные гиперметропы. Не нужна.
4. В случае полной коррекции он может остаться гиперметропом при достаточном её исходном уровне. Но в абсолютных цифрах дальнозоркость уменьшится.
5. Это взрослые и сами разберутся. В абсолютном большинстве они используют монокли. В любом случае навредить им вряд ли получится. Чего не могу сказать о рыжих (и не только) детях. А вообще - я ничего не запрещаю. То, что доказано, я настоятельно рекомендую. То, что не доказано (призмы, перифокалы) рекомендую ненастоятельно. То, чего не понимаю (положительные очки) - не рекомендую вовсе. Но не возражаю против их применения, ежели родители настаивают.
Не вижу противоречия уравнения с Джексоном. Несколько недель и несколько лет - разница есть, думается.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума  
Сказали спасибо:
Alan (11.10.2017)
Старый , 10:46   #65
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Думается, что в сравнительной оценке аккомодационных возможностей школьника и взрослого мы допускаем некую системную ошибку: возводим в абсолют показатель максимального, по факту разового, аккомодационного усилия (ОАА, амплитуда). Забываем об его сопоставлении с объемом зрительной нагрузки на всех дистанциях, ближней в частности. Большая амплитуда семилетки, вроде как, хороша для ННГ. Хотя вне занятий дети тянут предмет к глазам, а не склоняются над таковым. Кстати, и взрослые не склоняются над ложкой, чашкой или рюмкой, а подносят их ко рту. Просто так удобнее. «Послеобеденная пресбиопия» свидетельствует об аккомодационной усталости, появившейся у большинства учеников. Сие сигнал окончания занятий. Их конкретного и полного прекращения в этот день. А что происходит в реальности?
Как уменьшить аккомодационную усталость? Сократить время занятий, сделать большой перерыв с дневным сном и пр. Бороться с ННГ, т.е. бороться с самой природой, большого смысла не имеет, но приблизить книгу или тетрадь специальной подставкой при относительно прямой спине (щадя хотя бы позвоночник и пр.), думается, имеет смысл. Идеи Ф. Ф. Эрисмана забывать не нужно. Разгрузить аккомодацию слабым плюсом тоже стоит. Известно, что наиболее утомительно «включать в дело» последние дптр аккомодационного резерва. Именно их мы щадим. Вдобавок мини увеличение и блюблокер. Данные очки центрировать по близи, а вот децентровка смысла не имеет. О призмах же можно думать.
И, поскольку, это во многом теоретические рассуждения, и никто не будет массово отменять домашние занятия, почему бы после обеда (вне ННГ и с таковым) не продолжить заниматься в тех же очках, а с мониторами не работать с полидиафрагмами? Для дома чудно подойдут чередующийся плюсовой монокль или диафрагмирующий монокль.
Alan вне форума  
Старый , 08:19   #66
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Наконец-то произошел тот случай, которого я ждал более 15 лет.
На днях на прием пришел мужчина, 44 лет. Рабочее время в основном за монитором. С 31 года носит очки. Последние: OU Sph +2,5D. Предложенная около года назад более сильная коррекция для близи не устроила.
Правый глаз ведущий. БТК = 8 см. БТЯЗ = 23 см.
R ou H2,5D. V od = 1,0 co Sph +2,5D = 1,5. Vos = 0,6 co Sph +2,5D = 1,5.
Свободно с данной коррекцией читает текст 0,7 (на 40 см); как бинокулярно, так и монокулярно.
К чему бы я придрался? Нет (у меня) буквенных тестов для ближнего визуса более 1,0. В проекторе нет аналогичных тестов для визуса вдаль более 1,5.
Очковая эйкония пандистанционна. Зрачки (сужение) вблизи, думается, все же, пациенту в помощь. Но в малой степени при обычном офисном освещении. Монокулярное чтение исключает влияние конвергенции.
С чем имеем дело? С «заждавшейся» пресбиопией помимо гиперметропии, естественно. При амплитуде 4-4,5 дптр и 44 годах, сие практически истина. Но важно, что данные аккомодационные возможности не срабатывают в должной мере вдаль. 4 аккомодационных дптр вполне достаточно, чтобы полностью (но не частично) компенсировать 2,5 дптр гиперметропии (при всех представленных ранее особенностях) хотя бы на некоторое время.
Есть многое на свете, коллеги, что и не снилось… То ли технические неувязки, то ли (повторюсь в который уже раз) все таки у аккомодации вдаль и вблизи возможности разные.
Alan вне форума  
Сказали спасибо:
ALM (14.05.2018)
Старый , 11:45   #67
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

В норме взгляд вдаль расслаблен. Можно отойти от этого алгоритма, он не жесткий, но мозг
будет блокировать напряжение аккомодации при взгляде вдаль.
Как проверить, надо обмануть орган зрения, какие методы есть для выявления симуляций.
По моему не было такого, при том что
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
повторюсь в который уже раз
Есть сходство с тем, как зрительный анализатор определяет единичный точечный источник света в полной темноте, нет других ориентиров, этот одуванчик действительно круг светорассеивания или на самом деле так выглядит.
migel вне форума  
Старый , 12:36   #68
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
В норме взгляд вдаль расслаблен.
Тут имеются варианты. Например, если я юный эмметроп и "балдю" (отрешенно смотрю на облака, лежа на травке), то конечно. Но если "бдю" (выискиваю среди облаков вражеский истребитель, будучи пилотом), то о расслаблении не м.б. и речи. Фокусировка - не все видение. И пр.
Alan вне форума  
Старый , 13:14   #69
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Тогда давайте различать напряжение аккомодации и напряжение зрения (глаз), потому что по этой схеме пилот не увидит вражеский истребитель.
А также постоянно уставшие глаза миопа, аккомодация которого якобы не напрягается вдаль, по той же схеме. Вы вырываете из контекста один пример, остальное оставляя как удобнее. Поэтому не сходится. У Бейтса например хоть и теория аккомодации неверна, зато описание симптоматики миопа еще какое верное. Но придрались к одному, так удобнее, проще, не надо ничего менять.

Сообщение добавлено в 12:14

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Фокусировка - не все видение. И пр.
Вот именно, а слона то я и не заметил. Думаю к месту , управляем тем, чем можем, оптической коррекцией, которая как рынок все расставит по своим местам. Как оказалось это не так.
Что есть стимул к аккомодации ? Потеря фокуса, размытие картинки, пиксели. В норме, слабая гиперметропия - схема работает, аккомодация напряглась, картинка в фокусе.
При миопии схема не работает. Стимул все время есть, а картинка ухудшается, Что делает мозг в такой ситуации. Сначала дымится, а потом перестраивает алгоритм, иначе гладкая ЦМ окаменеет от напряжения. Каким образом перестраивает ? Одинаково или есть варианты, что говорит доказательная медицина по этому поводу. В который уже раз ищем где светло.
migel вне форума  
Сказали спасибо:
Alan (14.05.2018), манюня@ (23.05.2018)
Старый , 13:24   #70
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Вы вырываете из контекста один пример, остальное оставляя как удобнее.
Мое представление о "расслаблен" давно описано в "Аккомодационном тонусе". Повторяться нет нужды. Кто-либо может думать иначе. Пожалуйста. В контексте же приведенного случая сейчас меня больше интересуют дистанционные особенности работы аккомодационного механизма.
Alan вне форума  
Старый , 13:31   #71
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Alan, Механизм это грубо говоря исполнитель чужой воли. В рамках конструктивно возможного он может сработать по разному, по алгоритму, который задает кто или что ?
Аккомодация имеет возможность скомпенсировать вдаль, но почему то не хочет, а вблизи ей сложнее, но без проблем. Люди имеют равные права, но разное здоровье. Можно ли в рамках только строения глаза ответить на Ваш вопрос. Вероятно нет.
migel вне форума  
Старый , 13:34   #72
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Можно ли в рамках только строения глаза ответить на Ваш вопрос. Вероятно нет.
Давно уже ответил. Только конструктивной критики так и не дождался.
Alan вне форума  
Старый , 13:53   #73
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Вот Вам конструктивно, какие еще исследования надо провести у подобных пациентов в рамках возможностей офтальмологического кабинета для уточнения, почему не проведены, кто будет это делать в поддержку Вашей версии. Ответ очевиден. Есть темы гораздо привлекательнее, вот параллельная тема , на чём зарабатывать, на товаре, потому что за услуги (подбора коррекции) у нас менталитет не позволяет оплачивать.
migel вне форума  
Старый , 14:27   #74
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
какие еще исследования надо провести у подобных пациентов в рамках возможностей офтальмологического кабинета для уточнения
От счастья и радости зевнул. Тотальная гиперметропия = манифестной, скрытой нет, а вот абсолютную (и вместе с нею факультативную) не определил. Понятно, что они примерно составляют по половине от рефракции, но так хотелось "пощупать" в реале. Для коррекции сие значения не имеет, а вот для меня лично... М.б. в следующий раз.

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
потому что за услуги (подбора коррекции) у нас менталитет не позволяет оплачивать.
Сейчас работаю в фирме рядом с домом, где подбор очков бесплатный. Покупка вовсе не обязательна. Стандарт, Бог с ним. Но каждый десятый или двадцатый случай далеко не стандарт. И не заказывают по самым разным причинам. Жаль своих усилий.
Alan вне форума  
Старый , 13:30   #75
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 295 раз(а)
Репутация: 435966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Жаль своих усилий.
Да, вот скажем бремя доказывания "красивой" теории ХБП как то само собой перешло к "адептам", а Вы умыли руки. С другой стороны, что можно сделать, например практика ДЛА, откуда произрастает объяснение снижения рефракции через релаксацию биопружины. Какие свежие новости ?
Никаких. И это нельзя объяснить только отсутствием обратной связи с пациентами.
А как насчет усилий ? Капай и наблюдай, вдруг прозреет близорукий пациент. Не много усилий, не находите.
А вот пример бОльших усилий, но всё растворилось во мраке по причине потенциальной коммерческой составляющей:
......Цель исследования: Оценить эффективность комбинированного лечения приобретенной близорукости аппаратом «Визотроник» и симпатомиметика ирифрин в ижевской офтальмологической больнице.

В Вашем случае Alan, пациент обходится одной парой очков вместо двух, ну это прямой убыток Оптике. А если
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Но каждый десятый или двадцатый случай далеко не стандарт
, тогда что, что с ними делать. На поверхности лежит причина, почему
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Только конструктивной критики так и не дождался.
migel вне форума  
Сегодня
Реклама
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И снова про зрительную фиксацию. ice-loo Общение профессионалов 49 14.08.2018 15:53
Снова мушки... Igor_msk Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 26 16.08.2017 21:20
Снова о зрении и спорте. Вицлипуцли Прочие проблемы 4 20.06.2017 06:20
И снова об армии и астигматизме. porseguro Медицинские комиссии и зрение 5 28.02.2014 10:51
И снова косоглазие Василий Косоглазие и амблиопия у взрослых 8 01.06.2010 05:39


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг