![]() |
|
Сайт «Все о глазах» | Регистрация | Забыли пароль? | Правила форума | Справка | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Мобильная версия |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |||
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,949
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,671 раз(а)
Репутация: 157099753
|
![]()
Коллеги, на данном форуме сложился тренд рекомендовать 1,0% концентрацию атропина как самую эффективную в плане способности тормозить прогрессирование миопии. Это мнение сложилось по результатам ATOM-2 (2012)
В нём было показано, что 1,0% концентрация атропина была самой эффективной по профилактике прогрессирования (меньший прирост по сравнению с 0,01%). Цитата:
Цитата:
В цитате ниже под фазой 1 понимают первую стадию исследования, тот самый двухлетний первичный период. Фаза 2 - вымывание (отмена препарата после двух лет исследования с отслеживанием рецидива прогрессирования, когда атропин назначался повторно на 2 года - фаза 3). Было выявлено преимущество концентрации 0,01% (как по рефракции, так и по росту глаза, так и по побочным эффектам). Цитата:
Сообщение прежде всего направляется Доктору Цветкову и Владимиру, как главным популяризаторам концентрации 1,0, "как наиболее эффективной". Предлагаю идти в ногу со временем. |
|||
![]() |
![]() |
|
Chemist (06.08.2016), Den4ik (07.08.2016), FreshLook (08.08.2016), notonlylens (06.08.2016), Rafael (10.02.2017), Диана13071990 (16.02.2018), Окуляр (18.12.2018)
|
Сегодня | |
![]() |
#2 | ||||
Модератор
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,604
Сказал(а) спасибо: 6,136
Поблагодарили 10,182 раз(а)
Репутация: 93886752
|
![]()
Антон, извините, но я не всё понял.
В момент применения атропина эффективность какой концентрации выше - 1% или 0,01%? Здесь вроде бы ничего не изменилось и 1% концентрация работает лучше? Что-то дообследовали после отмены и повторного назначения? Цитата:
Как раз новое исследование, на европеоидах... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4941076/ Цитата:
Это прямо удивило: Цитата:
Европейцы много лет тормозили, тормозили, да и решили просто взять и проверить, как оно на другой расе работает. Вот чем мне нравится современная медицина - меньше предрассудков и больше дела. Цитата:
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
||||
![]() |
![]() |
|
Меламори (06.08.2016)
|
![]() |
#3 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,949
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,671 раз(а)
Репутация: 157099753
|
![]() Цитата:
Вы процитировали исследование по европейцам на 0,5%, но есть и по 0,01%. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Модератор
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,604
Сказал(а) спасибо: 6,136
Поблагодарили 10,182 раз(а)
Репутация: 93886752
|
![]()
Не понял про рикошет, что это. Но вот если 3-5 лет непрерывно капать 1% и 0,01% - где эффективность будет лучше, по прошествии этих лет?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,949
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,671 раз(а)
Репутация: 157099753
|
![]() Цитата:
Тут была гипотеза, что можно же в конце концов и не останавливать атропинизацию лет до N, когда предположительно рецидивов не будет. Это лишь гипотеза, такое не проверено на больших группах, и скорее всего даже в 20-25 лет они не убегут от рикошета после отмены атропина. |
|
![]() |
![]() |
|
Chemist (06.08.2016), notonlylens (06.08.2016)
|
Сегодня | |
![]() |
#6 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 819
Поблагодарили 417 раз(а)
Репутация: 143749
|
![]()
В очередной раз кусаю локти, что никто из Наших так и не решается на проведение КИ по всем правилам.
У меня ДЛА пациентов немного. Все с доказанным прогрессом миопии, разумеется. Разделены на две группы. Большая часть на 0,5 % с переходом на 0.1 %, все стационарны в течении минимум 6 мес. Меньшая часть на 0.01%, они только в начале лечения. |
![]() |
![]() |
|
TianaLow (18.03.2020)
|
![]() |
#7 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,705 раз(а)
Репутация: 101014636
|
![]()
Ophthalmist, c ходу ответить не готов - покопаюсь внимательнее, тогда напишу. А вообще на сегодняшний день руководствуюсь логикой следующей - временными рамками никакими не ограничиваюсь. Т.е. капаем, пока идёт прогрессирование. После отмены тоже не ждём какое-то конкретное время, а возобновляем сразу же после возобновления прогрессирования. И так собираюсь делать не 3 (5) лет, а до тех пор, пока прогрессирование перестанет возобновляться. У меня таких пациентов - большинство абсолютное.
РКИ имеют жёсткие рамки, и подобную моей тактику сложно загнать в них... Хотя допускаю, на 0.01% было бы тоже самое - не знаю... Вроде бы и надо попробовать, с другой стороны, от добра добра не ищут...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,949
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,671 раз(а)
Репутация: 157099753
|
![]() Цитата:
Сообщение добавлено в 11:50 Плюс, что важно - информирование. Пункты о том, что атропинизация исследовалась до максимум 5 лет, и о том, что нет гарантии невозникновения рецидива после отмены через 10 лет - должны быть четко донесены до мам. А это здорово их может испугать. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Модератор
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,604
Сказал(а) спасибо: 6,136
Поблагодарили 10,182 раз(а)
Репутация: 93886752
|
![]()
Хоть убей, но не понимаю. 1% 5 лет непрерывно капали и общая величина прироста миопии оказалась больше чем в случае 0,01%? Это как так? Если изначально 1% раствор эффективнее.
А еще через 50 лет человек может умереть, а может и раньше. Вот совсем не понял, причем тут 10 лет и атропин? Любое заболевание всегда может вернуться, так же как и новые появляются, но как это связано с текущим методом лечения?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,949
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,671 раз(а)
Репутация: 157099753
|
![]() Цитата:
Сообщение добавлено в 21:08 Это связано с этикой ведения врачебной деятельности. Велик шанс того, что если мать узнает всю картину так, как она есть, она откажется от лечения сильной концентрацией, и даже слабой. Информированное согласие позволяет отсеять ненадёжных пациентов. |
|
![]() |
![]() |
|
Rafael (10.02.2017)
|
![]() |
#11 |
Новичок
Регистрация: 18.05.2014
Адрес: Узбекистан
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 12 раз(а)
Репутация: 5299
|
![]()
В данное время применяю ДЛА различной концентрации (у тех, у кого 0,01% не справляется с прогрессией, поднимаю до 0,5%). Так вот исходя из данных, приведенных Антоном, подумала: А что если не резко отменять атропин более высокой концентрации а постепенно уменьшая процент разведения?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,076 раз(а)
Репутация: 29045884
|
![]()
Мне тоже постепенная отмена, под контролем ПЗО кажется более логичной, но пока ещё мне так делать не приходилось, пациенты ещё маленькие. Но о том как "выходить" из атропинизации уже думаем.
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве. Запись на прием в клинике Доктор Визус, Москва |
![]() |
![]() |
|
ice-loo (08.08.2016), Strekoza2727 (08.08.2016)
|
![]() |
#13 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,949
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,671 раз(а)
Репутация: 157099753
|
![]()
Логично, но пока не исследовано.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Модератор
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,604
Сказал(а) спасибо: 6,136
Поблагодарили 10,182 раз(а)
Репутация: 93886752
|
![]() Цитата:
Понятно и логично, почему после отмены атропина разная скорость прогрессирования, её же смотря в абсолютных цифрах, а не относительных. То, что слабее изначально и работает хуже, оно и прирост будет давать меньше - всё логично. И наоборот с 1% атропином. Но тут то выходит так, что 1% атропин сильнее тормозя прогрессировании миопии, после отмены, наоборот ускоряет прогрессирование? И какова эта разница в процентах, а не абсолютных цифрах? Я тут не про этику. Я про логику. ![]() Причем тут атропин и что будет через 10 лет? Образ жизни человека, окружающая среда, генетика и еще миллион причин - не причины, откуда здесь атропин возникает? Цитата:
Уточню. Я не спорю, но мне видится не логичным увязывать атропин и возобновление прогрессирования миопии через 10 лет. Если же речь о примерно такой формулировке - текущее лечение не дает гарантий, что через 10 лет миопия не начнет опять скакать как бешеная, тут вопросов нет. Но не в таком виде, что атропин может как-то способствовать этому или же вообще настолько неэффективен, что через 10 лет всё вернется. Важно как акценты расставлены.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
||
![]() |
![]() |
|
Елена_ (04.11.2019)
|
![]() |
#15 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,949
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,671 раз(а)
Репутация: 157099753
|
![]()
Я говорил о десяти годах атропинизации и рецидиве миопии сразу после отмены этой десятилетней атропинизации. По поводу вопросов с удивлением - ну вот так получается по факту. Надо узнать, что в итоге применяют тайваньцв.
|
![]() |
![]() |
![]() |
Метки |
атропин, прогрессирование миопии |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несколько идей по упреждению появления и прогрессирования нагрузочной миопии | Alan | Общие вопросы о глазных болезнях и зрении | 37 | 18.09.2019 23:26 |
Атропин, ортокератология в лечении миопии. Плюс и минусы методов. | FreshLook | Общение профессионалов | 63 | 09.02.2017 04:26 |
Динамика прогрессирования МВС | Antares | Прочие проблемы | 1 | 03.08.2015 21:24 |
Мирамистин для профилактики конъюнктивита? | Chemist | Консультация детского офтальмолога | 16 | 21.05.2015 16:23 |
Особенность прогрессирования миопии | Bays | Общие вопросы о глазных болезнях и зрении | 1 | 10.02.2015 08:03 |
Предуктал как препарат для профилактики | ajax | Проблемы с сетчаткой | 9 | 20.02.2013 23:06 |
лазеркоагуляция для профилактики | SmallRussianBoy | Проблемы с сетчаткой | 1 | 22.11.2011 16:41 |
Динамика прогрессирования миопии и Ласик | 1nfra | Лазерная коррекция зрения | 0 | 03.02.2011 17:11 |
Лазерная коагуляция сетчатки для профилактики | Lina | Проблемы с сетчаткой | 4 | 14.07.2010 22:40 |