0.01% или 1.0% атропин для профилактики прогрессирования миопии?

[Alan]

Сообщение от Ophthalmist

Важно, что 1,0 не в ходу.

Кому важно? ПИНАлогам?
А вдруг через пару лет концентрацию еще уточнят (индивидуализируют)? С привязкой к возрасту, полу, расе, цвету радужки, пр.
Где отдаленные результаты? Еще 20 лет ждать?
Расскажите об этом маме с миопией 10 дптр, судьбу которой повторяет дочка-школьница.

[Ophthalmist]

Если через пару лет выяснится, что какой-то другой режим лечения точно эффективнее - я об этом обязательно напишу здесь. Это возможно. В конце концов именно так и выяснилось, что 1,0% в данном режиме лечения менее эффективна. Отдалённые результаты, Вы правы, можно будет оценить лет через 15-20, когда, надеюсь, станет известно о куда более рациональном и эффективном способе лечения.
Очень жаль детей, повторяющих путь родителей-миопов, но тут уж пока - что есть.

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

выяснилось, что 1,0% в данном режиме лечения менее эффективна

Я извиняюсь, если что-то упустил, но почему то был уверен, что 0,1 или 0,01% это всегда был вариант некого консенсуса между эффективностью и применимостью способа, т.к. малые концентрации практически не вызывают циклоплегию и связанные с ней неудобства.
Но чтобы 1% был менее эффективным? Разве это уже доказано?

[Ophthalmist]

На это отвечал ещё в #3 и #5 Это не компромис. Это именно бОльшая эффективность в исследованном режиме лечения. Не хочется опять обсуждать "а что если".. "а что если" - никто не знает, а так нынче не делают.

[Zwetkoff]

Сообщение от Ophthalmist

В конце концов именно так и выяснилось, что 1,0% в данном режиме лечения менее эффективна.

Ophthalmist, неужели Вы в своей практике собираетесь применять ДАННЫЙ режим? Два года капать, а потом год ждать и любоваться рикошетом? Мы в практике этого не видим. Было всего 2-3 случая, когда дважды пришлось возобновлять ДЛА после 3-6-месячного перерыва (было усиление рефракции на 0.5 D). Ну т.е. ДЛА до стабилизации (но не менее года) - перерыв - рикошет 0.5D - ДЛА до стабилизации (но не менее года) - перерыв - рикошет 0.5 D - ДЛА до стабилизации (но не менее года) - всё. Рикошетов/откатов больше не было. Это в этих двух-трёх случаях. А в массе двух периодов ДЛА достаточно. Кто мешает выставить точку возобновления ДЛА не 1 год от отмены, а 0.5D расхождения?

[Ophthalmist]

Александр, я охотно верю, что атропин действует во время применения. Это было показано ещё в АТОМ-1. Но давайте дождёмся среднего результата после отмены лечения. Если у азиатов кумулятивный результат плохой (минимум 50% рикошетов с 0.5%), а у Вас - только 2-3 случая рикошета на сотни _после лечения_ - это бомба. Но я не думаю, что это реальный результат, просто нужен аудит,и расхождения скорее всего снизятся до минимума.

[Ophthalmist]

Адресовал Ваши вопросы исследователям. Интересно, что от 1,0% концентрации не отказались полностью, и что есть и те, кто использует 1,0% длительно (годами), а также те, кто регулирует концентрации в зависимости от ответа на них. АТОМ-2 был построен именно так, как был построен, - из-за необходимости стандартизации протокола.

[Ophthalmist]

Ещё одно подтверждение двух вещей: применяемые в режиме нон-стоп - более высокие концентрации эффективнее, даже 0.05% в сравнении с 0.01%. И второе: 0.05%, как и 0.01%, не узудшает качество жизни. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30514630/

Комментарии

FreshLook одобрил(а):

[Alan]

На Западе достаточно смело внедряют контроль миопии в практику, особо не дожидаясь одобрения FDA. См. сообщение К. Гиффорд (Соврем. оптометрия №10-2018).
Очень уж мне понравилась рекомендация (помимо гулять не менее 90 мин.): "[I]По возможности ограничить зрительную работу вблизи до 2 часов или менее".

[Ophthalmist]

https://m.vk.com/wall-38116404_12099...ns#reply121070

Прошу Александра заметить как эволюционировала моя риторика. За это благодарен участникам темы и конкретно Александру. Периодически дёргается рука чего-нибудь написать в темах, где Александр топчет 0,01%, но в принципе единственное, что можно в таких постах критиковать - то, что до родителей не доводится экспериментальность и умозрительность таких рекомендаций. А это всё ещё must. В остальном - при режиме, который предлагается Dr. VIP и Zwetkoff, думаю, 1,0% и правда эффективнее, и оно гипотетически ближе к практике, чем режим АТОМ-2/1. Возможно режим "treat and extend", с всё более удлинняющимися периодами отмены, как в исследованиях и в практике по ВМД, со временем попадёт и в исследования по миопии. Да и чего бы ему не попасть - тема сейчас на коне: по паре-тройке мета-анализов в полугодие, тогда как раньше один был за несколько лет.

[Flixxxer]

Ophthalmist, судя по LAMP, стартовать сейчас оптимальнее с 0,05%, но я все же пока делаю по-старому - начинаю с 0,01%, далее биометром каждые 3-4 месяца и в случае продолжения прогрессирования (0,08 мм или более за этот срок) увеличиваю до 0,025 / 0,05% (побочки тоже нет, как и с 0,01%), а далее можно и до 0,1% (бифокалы с фотохромами корректируют побочку) и более последней концентрации пока не приходилось поднимать

[Ophthalmist]

У Александра есть достаточна давняя база пациентов, которую давно пора публиковать. Хочется конечно сказать, что 1,0% да на годы - это не шутки шутить. Это годы неполноценной функции зрительного анализатора (аберрации, модель пресбиопии, постоянная необходимость тёмных очков). При обоих родителях с высокой миопией и полной неэффективности других мер - наверное стоит свечь.

[Zwetkoff]

Сообщение от Ophthalmist

Хочется конечно сказать, что 1,0% да на годы - это не шутки шутить.

Ну, по «шуткам» он от 0.1% никак не отличается. Что с одним, что с другим - аккомодации нуль.
Опубликуешь тут... В рамки загнать выборку не получается из-за этих уродов с московского эндокринного... Одни и те же пациенты капали 1%, теперь 0.1, через месяц (надеюсь) - снова 1%... Никаких условий для научной работы

[plexus]

Сообщение от Zwetkoff

Ну, по «шуткам» он от 0.1% никак не отличается.

Скажите пожалуйста, Вы говорите об 0.1% атропине для парентерального (в/в, в/м) введения? Я попробовал определить рН 0.1% р-ра атропина (производитель "Белмедпрепараты", Беларусь), так как смутило наличие в составе HCl. Использовал тест-полоски для определения рН мочи. Получил результат рН 5. Можно ли его закапывать в глаза? По идее желательно рН что-то около 7.4? Спасибо! (вопрос актуален для меня)

[Zwetkoff]

Можно. Никто не жалуется.