Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 123 раз(а)
Репутация: 5591
По умолчанию Чтение текста вблизи для дальнозоркорких без очков

Добрый вечер!
После проведения циклоплегии (назначен курс лечения врачом) теряю возможность ясного видения вблизи. Так вот,как-то манипулируя глазами, нашел возможность читать мелкий текст при отключенной аккомодации-достаточно свести к носу глаза и перевести один глаз(любой) на текст и все становится вблизи четким.
Также попросил проверить этот метод человека имеющего возрастную дальнозоркость-при этом методе способность чтения вблизи текста появляется,но как и у меня объект кажется отдаленным и текст мелким, но читаемым.
1. Получается ли у Вас прочитать так текст (у дальнозорких)?
2. Интересно, можно ли так читать, не приведет ли это к косоглазию и т.п.?
3. Что происходит с научной точки зрения в глазном аппарате, почему появляется возможность ясно видеть вблизи?


Сообщение добавлено в 23:00

Забыл сказать,у Вас должно появиться две копии изображения и между ними нужно перевезти взляд на одно из них
Мамон вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Мамон, Вы забыли еще сказать, что делали Ласик с гиперкоррекцией миопии.
Есть резон успокоиться на этом и прекратить эксперименты. Эффект же такой наблюдается не только вблизи , но и вдали. На этом постороена даже целая техника якобы улучшения зрения. Вы смотрите фактически боковым зрением. Попробуйте закрыть один глаз, всё вернется на круги своя. Когда миоп приподнимает дужки очков и смотрит через линзу не прямо, но под углом, оптическая сила увеличивается.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамон (24.08.2016)
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,486
Сказал(а) спасибо: 803
Поблагодарили 1,030 раз(а)
Репутация: 351778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамон Посмотреть сообщение
Также попросил проверить этот метод человека имеющего возрастную дальнозоркость-при этом методе способность чтения вблизи текста появляется,но как и у меня объект кажется отдаленным и текст мелким, но читаемым.
Имеющаяся (пока еще) аккомодация недостаточна. Но действуя, как в случаях с относительной гиперметропией (избыточно скашивая глаза), удается читать.
Relative hyperopia can only be overcome by the accommodation when the patient squints inward.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамон (24.08.2016)
Старый   #4
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 123 раз(а)
Репутация: 5591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Вы забыли еще сказать, что делали Ласик с гиперкоррекцией миопии.
А я и забыл
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Есть резон успокоиться на этом и прекратить эксперименты.
Спасибо за пожелание! Мне просто стало любопытно
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Эффект же такой наблюдается не только вблизи , но и вдали. На этом построена даже целая техника якобы улучшения зрения. Вы смотрите фактически боковым зрением. Попробуйте закрыть один глаз, всё вернется на круги своя.
Может все же в этом процессе присутствует связь конвергенции и аккомодации? К примеру,при сведении глаз(в данном случае избыточного) в мозг поступает доп. сигнал,который заставляет изогнуться хрусталику с помощью ослабленных цилиарных мышц и т.п.
Также проведя этот же эксперимент, но только без капель - такой четкости наблюдаю не сразу, сначала происходит избыток аккомодации (из-за того что объект находится дальше), потом происходит приспособление и объект приобретает четкость.
Кстати,закрывая один глаз- эффект остается прежнем

Сообщение добавлено в 21:55

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Имеющаяся (пока еще) аккомодация недостаточна. Но действуя, как в случаях с относительной гиперметропией (избыточно скашивая глаза), удается читать.
Спасибо, я примерно так и предполагал!
Мною было замечено, что при циклоплегии многократно у меня увеличиваются слоения в зрении, а при использовании этого метода они исчезают и текст становится четким!
Не подскажите может ли это быть связано с уменьшением размера зрачка при сведении глаз?
Мамон вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Мамон, Вы забыли еще указать название и количество "капель".
Это не пожелание, это необходимость. При крайних отведениях глаз в стороны, а также сведении их к переносице глазные яблоки сжимаются глазодвигательными мышцами сильнее обычного, что приводит к кратковременному росту ВГД, что совсем не хорошо для ослабленной роговицы.
Кроме того, была информация на форуме, доктор Лапочкин, если не запамятовал, что в таких положениях роговица может уплощаться, что совсем плохо после рефракционной хирургии.
Избыточная конвергентная нагрузка разумеется влечёт за собой увеличения рефракции, если циклоплегия неполная, а полная она только при неоднократной инстилляции атропина, а это, надо полагать, не Ваш случай.
Размер зрачка можно посмотреть самостоятельно в зеркале, при мидриазе он не изменится скорее всего.
Зрачок имеет ту же иннервацию, что и цилиарная мышца, хотя от освещенности зависит в большей степени.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамон (28.08.2016)
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,486
Сказал(а) спасибо: 803
Поблагодарили 1,030 раз(а)
Репутация: 351778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Попробуйте закрыть один глаз, всё вернется на круги своя.
Точно так, ибо конвергенция выходит из игры.
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Избыточная конвергентная нагрузка разумеется влечёт за собой увеличения рефракции, если циклоплегия неполная, а полная она только при неоднократной инстилляции атропина, а это, надо полагать, не Ваш случай.
Солидарен.
Мамон, Ваш случай никакая не новость. Переход на монокулярное зрение позволяет мобилизовать (в целом маловатые) аккомодационные возможности посредством избыточной конвергенции.
Аккомодационная эзотропия давно известна. Думаю, что значимая часть случаев ННГ относятся сюда же. Как и представленный Вами случай начальной пресбиопии. Последний хорошо описан А. И. Горбанем. Сообщение называется "О загадке ранней пресбиопии" // Окулист. – 2004. - №11. Им же замечательно рассказан эпизод симуляции аккомодационного спазма подобным приемом.
Практиковать такое, думается, не стоит. Ибо имеется определенный риск стать косоглазым.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
migel (25.08.2016), Мамон (28.08.2016)
Старый   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Сводить глаза к переносице можно и закрыв один или оба глаза, что несколько сложнее, но потренировавшись не вызывает сложностей. Вопрос зачем ? При зрительном переутомлении иногда возникает такое непреодолимое желание и помогает немного. Про это я уже как то говорил, видимо глазодвигательные мышцы "закисают" в сведенном прложении и надо " разогнать кровь". Можно смотреть таким образом , но не сильно сводя глаза, а немного, все равно же ближе бесконечности и зрительные оси не параллельны. Например для тренировки более слабого глаза или возможно косоглазия. Причем фокус сведенных глаз может находится как ближе, так и дальше рассматриваемого объекта. Расхожий термин в рунете : фокусировка на квадратах для близоруких .
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамон (04.12.2017)
Старый   #8
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 123 раз(а)
Репутация: 5591
По умолчанию

Премного благодарен!

Если Вас не затруднит, не смогли бы ответить на ряд вопросов.
Да простят меня админы, не очень хочется плодить новые темы
Так вот,как ранее было подмечено, мне год была сделана лазерная коррекция Ласик, по каким-то обстоятельствам произошла гиперкоррекция. После операции стал видеть в слоениях(множество копий разной контрастностью).
1. Как эффект слоения называется по научному(астигматизм, круги светорассеяния и т.п)? Почему кто-то их наблюдает, а кто-то видит вместо них муть... Хотелось бы прочитать литературу.
Как выше было сказано, от угла положения глаз зависит рефракция и когда угол положения глаз не совпадает с расстоянием до осматриваемого объекта, тогда и возникают слоения (напр,при спазме аккомодации или гетерофории)

Я тут несколько тем прочитал про то, что люди "ловят" слоения используя метод Бейтса,Норбекова,Жданова и т.п.
Если рассуждать, то
2. метод Бейтса основан чтобы растянуть наружные мышцы глаз,т.е. увеличить их способность в перемещении?
И это приводит травме мышц, что в свою очередь провоцирует слоение или же при крайних положениях глаз происходит уплощение роговицы (подмечено migel) и это приводит к слоению изображения?

И еще мне хотелось бы узнать...
Допустим, острота зрения равна 1 и более (без линз),я как понимаю это не значит, что глаз гиперметропичен. Т.е. гиперметропический глаз напрягая аккомодацию может стать эмметропическим и даже миопическим. Навязывается вопрос,
3. Как узнать тогда истинную рефракцию глаза?
4. Слоения наблюдают только при миопии или при гиперметропии тоже?
Мамон вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

"Я готов даже предложить за консультацию- «вознаграждение за потраченное время»"

Возможно эта фраза из Ваших предыдущих постов заинтересует кого-нибудь из специалистов.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 123 раз(а)
Репутация: 5591
По умолчанию

Я не против даже съездить в Самару, если позовут!
Мамон вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Устойчиво увеличить рефракцию можно таким хитрым способом, как напряжение аккомодации без фокусировки. Почитайте про эксперименты Ремесленника перед рефрактометром.
Это лучше, чем чтение телефона ночами под одеялом, поскольку не влечёт явных ощущений спазма,
но все равно ухудшает состояние глаз за счет ощущения некоторого напряжения в глазах.
Если очень хочется, можете помучиться, информации на форуме с избытком.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,486
Сказал(а) спасибо: 803
Поблагодарили 1,030 раз(а)
Репутация: 351778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамон Посмотреть сообщение
1. Как эффект слоения называется по научному(астигматизм, круги светорассеяния и т.п)?
1а. Как выше было сказано, от угла положения глаз зависит рефракция и когда угол положения глаз не совпадает с расстоянием до осматриваемого объекта, тогда и возникают слоения (напр,при спазме аккомодации или гетерофории)

2. метод Бейтса основан чтобы растянуть наружные мышцы глаз,т.е. увеличить их способность в перемещении?
И это приводит травме мышц, что в свою очередь провоцирует слоение или же при крайних положениях глаз происходит уплощение роговицы (подмечено migel) и это приводит к слоению изображения?


2а. Допустим, острота зрения равна 1 и более (без линз),я как понимаю это не значит, что глаз гиперметропичен. Т.е. гиперметропический глаз напрягая аккомодацию может стать эмметропическим и даже миопическим. Навязывается вопрос,
3. Как узнать тогда истинную рефракцию глаза?
4. Слоения наблюдают только при миопии или при гиперметропии тоже?
1. Слоение.
1а. Угол положения не может совпадать с расстоянием и пр. Это из разных опер. Как и все последующее. Слоения "в чистом виде" никому не нужны. Как первый шаг к проблеску, да.
2. Речь идет о деформации глазного яблока наружными мышцами. Данный эффект имеется, но является мизерным. Метода У. Бэйтса основана на тренировке анализа. О чем сам автор, видимо, не догадывался. Хотя и жил в одно время с З. Фрейдом.
2а. Зачем Вам все это? Статическая (истинная) рефракция определяется в условиях паралича аккомодации. Она в "бытовом" понимании неизменна. Динамическая рефракция = статическая + действующая аккомодация. Отсчет идет по статической, посему гиперметропический глаз никак не может стать эмметропическим или миопическим. Конечно, у ребенка он может подрасти, но это другая песня.
3. См. 2а.
4. Тоже, но вызвать сложнее и качество проблесков заметно хуже (у меня, по крайней мере). Видимо, это одна из причин, почему дальнозоркие их особо не практикуют.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамон (29.08.2016)
Старый   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 123 раз(а)
Репутация: 5591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
1а. Угол положения не может совпадать с расстоянием и пр. Это из разных опер. Как и все последующее.
Просто я полагал, что есть прямая и существенная связь между конвергенцией и миопией. Тем более Вы с migel ясно даете понять, что в крайних положениях глазные яблоки видоизменяются (деформируются наружными мышцами и уплощаются) и возможно из-за этого глаз начинает не так расти(выпячиваться) Так вот, сведя глаза, создается избыточность конвергенции, далее изменение формы глазного яблока,далее порождение миопии. Тем самым можно избавиться от дальнозоркости. Простите меня,если я пишу чушь
После Ваших сообщений это похоже вызовет косоглазие,ВГД и астигматизм
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Зачем Вам все это? Статическая (истинная) рефракция определяется в условиях паралича аккомодации. Она в "бытовом" понимании неизменна. Динамическая рефракция = статическая + действующая аккомодация. Отсчет идет по статической, посему гиперметропический никак не может стать эмметропическим или миопическим.
Я пытался изложить,что гиперметропический глаз может на авторефрактометре показать нули.
Спасибо,Вы объяснили, что нужно провести атропинизацию. Но при ней разве даже у эмметропа "не вылезут" плюсы?
Мамон вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Мамон, Вы задумываетесь о докоррекции, а Вам дали от ворот поворот и правильно и никакая другая клиника не будет переделывать и докоррекция перекоррекция миопии чревата и очень. Работа конструктором с высокой вероятностью может изменить зрение в сторону миопии.
Вам уже объяснили опасность сильного сведения глаз при ослабленной роговице.
Вы определитесь для начала, что Вы хотите и "Я готов даже предложить за консультацию- «вознаграждение за потраченное время»" Вот и предложите, если готовы.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамон (29.08.2016)
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,486
Сказал(а) спасибо: 803
Поблагодарили 1,030 раз(а)
Репутация: 351778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамон Посмотреть сообщение
Просто я полагал, что есть прямая и существенная связь между конвергенцией и миопией. 1. Тем более Вы с migel ясно даете понять, что в крайних положениях глазные яблоки видоизменяются (деформируются наружными мышцами и уплощаются) и возможно из-за этого глаз начинает не так расти(выпячиваться) 2. Так вот, сведя глаза, создается избыточность конвергенции, далее изменение формы глазного яблока,далее порождение миопии. Тем самым можно избавиться от дальнозоркости.
Цитата:
Сообщение от Мамон Посмотреть сообщение
3. нужно провести атропинизацию. Но при ней разве даже у эмметропа "не вылезут" плюсы?
1. Слово "мизер" Вам ни о чем не говорит? Это мелочь, совсем незначительная величина. Далее. Вы часто для видения используете "крайние положения"? Где Вы видели здорового школьника или взрослого читающего с отведенными глазами (кстати, один глаз "упрется в нос")?
2. Это приводит к потере БЗ и к косоглазию (аккомодационной эзотропии) или к той же миопии. Хотели как лучше...
3. Не обязательно атропинизация. А эмметроп останется эмметропом.

Мобилизация аккомодационных возможностей не есть результат удлинения глазного яблока. Отнюдь. Если таковое удлинение и влияет, то в мизерной степени. Иначе бы пресбиопы с эмметропией или слабой гиперметропией не пользовались очками для близи.

Зачем Вам вся эта "высокая" теория? Махом хотите решить проблемы, с которыми столетиями не могут справиться ученые? Вряд ли получится.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамон (29.08.2016)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чтение рецепта и заказ очков в интернете Иногда Контактные линзы и очки 3 06.02.2020 16:40
Чтение одним глазом Era Нетрадиционные методы в офтальмологии 20 20.09.2019 09:08
После имплантации монофокальной ИОЛ человек хорошо видит без очков и вблизи, и вдали cyrax2 Хирургия катаракты 39 18.12.2018 17:46
Почему испытываю неудобство при носке очков (особенно вблизи)? alexnevajno Контактные линзы и очки 8 10.07.2018 10:55
Подбор очков для работы вблизи SarraJad Контактные линзы и очки 3 21.05.2018 17:28
Определить возможность прочтения текста при катаракте resultat Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 32 22.01.2014 17:03
Боли при чтении текста и ухудшения зрения вблизи. Nelegal9000 Прочие проблемы 4 10.07.2012 10:35
Чтение с расстояния < 33 см Лев_115 Беседка 3 05.05.2012 16:32
Чтение под цикломедом Dmitry Прочие проблемы 3 19.09.2010 22:57
Скачут буквы при чтении текста. pikasso Прочие проблемы 1 07.11.2009 17:35


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг