Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,277
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
Вопрос Антибактериальные, антимикробные препараты и антибиотики

Разбирался с одной темой по химии и вдруг обнаружил громадный пробел в знаниях, запутался с антибактериальными препаратами и антибиотиками. Вроде бы это разные группы лекарств, но вроде и нет, т.к. антибиотики действуют на бактерии.
Сверху еще добавились антимикробные препараты, понятно что микробы и бактерии это не одно и тоже, но ведь антибиотики действуют и на микробы тоже? Попытался сам в сети покопаться и разобраться, но понял, что источники не очень вызывают доверия и полной ясности не дают.
Единственное, что можно процитировать из Вики:
Цитата:
Полностью синтетические препараты, не имеющие природных аналогов и оказывающие сходное с антибиотиками подавляющее влияние на рост бактерий, традиционно было принято называть не антибиотиками, а антибактериальными химиопрепаратами. В частности, когда из антибактериальных химиопрепаратов известны были только сульфаниламиды, принято было говорить обо всём классе антибактериальных препаратов как об «антибиотиках и сульфаниламидах». Однако в последние десятилетия в связи с изобретением многих весьма сильных антибактериальных химиопрепаратов, в частности фторхинолонов, приближающихся или превышающих по активности «традиционные» антибиотики, понятие «антибиотик» стало размываться и расширяться и теперь часто употребляется не только по отношению к природным и полусинтетическим соединениям, но и ко многим сильным антибактериальным химиопрепаратам.
Доктора, может кто-то найдет время провести ликбез на эту тему, какими-то понятными для обывателями разъяснениями. Бывает ли так, что антибиотик одновременно и антибактериальное и антимикробное действие имеет? Есть ли четкая разница между этими классами лекарств? Да и вообще любая информация на эту тему будет полезной.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,334
Сказал(а) спасибо: 898
Поблагодарили 1,560 раз(а)
Репутация: 51833505
По умолчанию

Ну... Понятие бактерии более узкое чем микробы (микроорганизмы). И да, антибиотики действуют на микроорганизмы, которые не бактерии. Например антибиотик нистатин используется при грибковых заболеваниях.
Боюсь что ссылки дать не смогу, но обычно под антибиотиками обычно подразумевают то что получено из биологического сырья. Правда сам называю флоксал (офлоксацин) антибиотиком, о чем раньше не задумывался
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Это заморочки не врачей, микробиологов.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,277
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Это заморочки не врачей, микробиологов.
К примеру, мирамистин, обладает антимикробным действием, но никто его антибиотиком не называет. Почему?
Вы же что-то называете антибиотиком, а что-то антимикробным или антибактериальным препаратом... Есть же какая-то логика и принцип в этом?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Насколько я помню, антибиотик препятствует размножению, нарушая синтез рнк.
Антимикробный же препарат просто токсичен .
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

бактериостатики и бактериоцидные есть и антибиотики
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,277
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Антон, послать куда-нибудь на огромный англоязычный материал и я мог, спасибо. Не говоря о том, что сайт на который Вы послали не истина в последней инстанции, я бы сказал даже наоборот.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

http://www.antibiotic.ru/antibiotics.php

Решпектабельный сайт
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (03.09.2016)
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,277
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

И там нет ответов на мои вопросы. Ладно, я думал для врачей это четко и очевидно разделяется, но ошибался. Может и нет этой четкой и однозначной разницы.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Когда-то давно родители и гости, на каком-то празднике-вечеринке, тоже спорили -- что есть антибиотик. Запомнилось: антибиотик получают как продукт из грибков, бактерий, они его вырабатывают как оружие борьбы с другими микроорганизмами, что бы всем места под Солнцем было. В результате все как-то живут в симбиозе. А противомикробные -- это яды, так или иначе мешающие обмену веществ. Понятие более широкое. А антибиотик вроде как должен "работать" избирательно. Да. А вот против амёб средств нету. Никаких.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: М-и
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 487
Поблагодарили 703 раз(а)
Репутация: 4427185
По умолчанию

Потому, наверное, что она не микроб, а животное
Strekoza2727 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strekoza2727 Посмотреть сообщение
она не микроб, а животное
вообще-то, в научном (или где-то так) понимании, амёба не животное -- животными имеют право именоваться только млекопитающие, а амёба -- простейшее одноклеточное.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,739 раз(а)
Репутация: 101016212
По умолчанию

Joker, Вы путаете со зверьми (класс позвоночных животных называется "Млекопитающие, или звери"). А "Животные" - это царство. И раньше в него входили и одноклеточные простейшие. Теперь, правда, - только многоклеточные. Т.е. какая-нибудь гидра - уже животное.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Joker (14.09.2016)
Старый   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Живо́тные (лат. Animalia или Metazoa) — традиционно (со времён Аристотеля) выделяемая категория организмов, именуемая ещё как царство животных.

Классическими признаками животных считаются гетеротрофность (это значит, что животные питаются готовыми органическими соединениями) и способность активно передвигаться. Впрочем, существует немало животных, ведущих неподвижный образ жизни, а гетеротрофность — вовсе не прерогатива царства фауны.

В быту часто смешивают два понятия: животные и млекопитающие. В науке за термином животные закреплено более широкое значение, соответствующее латинскому Animalia (см. выше) . Поэтому говорят, что к животным, помимо млекопитающих, относится огромное множество других организмов: рыбы, птицы, насекомые, паукообразные, моллюски, морские звёзды, всевозможные черви и т. д.

Ниже представлен один из возможных вариантов классификации с тремя подцарствами, причём подцарство эуметазои делится на два раздела с двумя подразделами в разделе билатеральных. В приведённой версии классификации насчитывается 35 типов животных (слово «тип» не указывается) . Далее описаны некоторые альтернативные классификации.

Подцарство Эуметазои или настоящие многоклеточные, Eumetazoa
Раздел кишечнополостные или [радиальные, Coelenterata или Radiata
Книдарии или стрекающие, Cnidaria
Гребневики, Ctenophora
Раздел билатеральные или двусторонне-симметричные, Bilateralia
Подраздел первичноротые, Protostomia
Acoelamorpha
Плоские черви, Plathelmintes
Немертины, Nemertina или Nemertini
Брюхоресничные черви или гастротрихи, Gastrotricha
Гнатостомулиды, Gnathostomulida
Micrognathozoa
Коловратки, Rotatoria или Rotifera
Скребни или акантоцефалы, Acanthocephala
Приапулиды, Priapulida
Киноринхи, Kinorhyncha
Loricifera
Внутрипорошицевые, Entoprocta
Нематоды или собственно круглые черви, Nematoda
Волосатики, Gordiacea или Nematomorpha
Циклиофоры, Cycliophora
Моллюски или мягкотелые, Mollusca
Сипункулиды, Sipunculida
Кольчатые черви, или кольчецы, или аннелиды, Annelida
Эхиуры, Echiura
Тихоходки, Tardigrada
Онихофоры или первичнотрахейные, Onichophora
Членистоногие, Arthropoda: насекомые, пауки, ракообразные и др.
Форониды, Phoronida
Мшанки, Bryozoa или Ectoprocta
Плеченогие или брахиоподы, Brachiopoda
Подраздел вторичноротые, Deuterostomia
Иглокожие, Echinodermata: морские звёзды, морские ежи и др.
Щетинкочелюстные, Chaetognatha
Полухордовые, Hemichordata
Хордовые, Chordata: в том числе позвоночные (млекопитающие, птицы и др. )
Подцарство Parazoa
Пластинчатые, Placozoa или Mesenchymia
Губки, Porifera или Spongia
Подцарство Agnotozoa
Ортонектиды, Orthonectida
Дициемиды, Dicyemida или Rhombozoa
Источник: википедия
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Препараты от глаукомы Sjuuusja Глаукома и болезни зрительного нерва 18 14.09.2019 16:11
Кашель после LASIK, пить ли антибиотики? voprosotvet Лазерная коррекция зрения 5 14.11.2017 18:57
Трофические препараты что это ? Маргарита2207 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 16 15.04.2017 14:28
Антибиотики и доказательная медицина Ophthalmist Беседка 91 27.12.2015 06:48
Желтые выделения во внутренних уголках глаз. Нужны ли антибиотики? San4ella Консультация детского офтальмолога 3 02.06.2015 22:45
Антибиотики в таблетках и ФРК Kiana Лазерная коррекция зрения 1 24.11.2013 20:53
Антибактериальные капли для кормящей матери Deodant Общение профессионалов 6 18.10.2012 17:38
Антибиотики в офтальмологии ladydoctorr Общение профессионалов 7 14.11.2011 18:55
Почему после факоэмульсификации не назначают антибиотики? Андерсен Прочие проблемы 6 28.06.2011 23:00
антибиотики после операции Ласик ленок Лазерная коррекция зрения 4 18.12.2009 14:07


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг