Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 02:15   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,991
Сказал(а) спасибо: 5,736
Поблагодарили 9,393 раз(а)
Репутация: 93708118
Вопрос Очки замедляющие прогрессирование миопии

Попалась мне на глаза вот такая новость:
http://www.optometry.co.uk/newsview.php?id=967
Цитата:
Researchers in Australia have claimed a breakthrough in checking and controlling the onset of myopia in young children.

Evidence has shown that the peripheral retina image plays a major part in stimulating eye growth and myopia. Research conducted by Vision CRC Partners at the Brien Holden Institute in the university of New South Wales – and the University of Houston College of Optometry – has resulted in trials testing both spectacles and contact lenses designed to control the position of peripheral image. The clinical trials, which involved over 500 children in China and Australia, have produced promising results.

New spectacle lenses using the control technology have been licensed for spectacle lenses for Carl Zeiss Vision, and Vision CRC has also licensed its myopia control technology to CIBA Vision for contact lens applications.

The Zeiss lenses, the first of their kind, are being launched throughout Asia this month.

The commercialisation of this technology is a most important outcome for the CRC program because of the potential vision and eye health benefits,” said Professor Brien Holden (pictured), CEO of the Vision CRC.

For hundreds of years focusing defects of the eye have been corrected by simply moving the visual image backwards and forwards with spectacle lenses. Professor Earl Smith from the University of Houston College of Optometry, has demonstrated that if we move the central image onto the retina but leave the peripheral image behind the retina, the peripheral image can drive the eye to elongate, causing myopia to increase.

“The beauty of this new technology is that it addresses this problem by bringing the peripheral image forward, onto or even in front of the retina, and at the same time independently positioning the central image on the retina giving clear vision.”

Houston’s Professor Smith added: “This technology is not just for children. Over 25% of myopes in the Western world are adult-onset myopes, which often begins at university. We believe this technology has potential benefits for all myopes.”
Если я верно понял, то смысл простой - обычные линзы фокусируют изображения только на центральную часть сетчатки, а на периферию попадает не коррегированое изображение и это стимулирует рост глаза.

Вот здесь пишут что эффективность до 30%.
Цитата:
The lens is licensed worldwide and is claimed to reduce the deterioration of vision in myopic children by up to 30 per cent.

MyoVision is based on the Peripheral Vision Management technology and was developed jointly with Australia's Vision Cooperative Research Centre (News 09.04.10). CZV described the lens design as sending 'a kind of stop signal to the eye to reduce or halt excessive growth of the eyeball'.

In medical trials involving 210 myopic 6-16-year-olds, MyoVision was found to slow the progression of myopia by an average of 30 per cent in those aged between six and 12 who have at least one myopic parent.

The Peripheral Vision Management technology projects the peripheral image just before or directly onto the retina, stopping the signal for eyeball growth, while the central image is projected onto the retina for sharp vision.

Based on many years of research at Vision CRC, the Houston College of Optometry and the Brien Holden Vision Institute at the University of New South Wales, the technology is also licensed by CIBA Vision for contact lenses.
Очередная дутая сенсация или что-то действительно в этом может быть? Смущает что на сайте Carl Zeiss не нашил информации на эту тему.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 05:41   #2
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,314
Сказал(а) спасибо: 1,277
Поблагодарили 1,982 раз(а)
Репутация: 35372539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Очередная дутая сенсация или что-то действительно в этом может быть?
Похоже, не дутая, поскольку некоторое время назад в ветке про ортокератологию об этом упоминалось, а в докладе, который выложил ДокторЛенз, пишут, что уже постулируется, что миопическая парацентральная зона стабилизирует близорукость у детей. Теперь интересно было бы узнать, только ли у детей? Ведь появилась масса жалоб на миопизацию глаз в более старшем возрасте.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:36   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,409 раз(а)
Репутация: 62735101
По умолчанию

Всюду деньги, деньги... Понимаю, понимаю. Ибо работаю оптическом бизнесе. А ведь все нужно доказывать, господа хорошие.
Моя критика и дополнение к механизму ОКЛ получились не в масть. Ибо я из России и не резал обезьян. И вообще...
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Evidence has shown
А вот это брехня. Далеко не "evidence". Во всяком случае пока. В научных статьях и обзорах, в т.ч. последних (см. тему об ОКЛ), звучит "предполагается", здесь же "доказано". Почувствуйте разницу!
О том, что макакам сжигали фовеолу, а детям нет; о том, что макаки не учились в школах и пр., и пр. я писал. И о том, что ретинальный образ объекта есть единое целое, в формировании которого принимают участие вся макула и не только (разные частоты) и фокусировка - это не только четкое фовеолярное изображение (во всяком случае не всегда). И том, что видим всей сетчаткой каждого глаза сразу. Ну и т.д. И, кстати, о модной увлеченности данной гипотезой также.
Теперь в пользу данного предположения: корригированные гиперметропы миопами не становятся. Сферическая аберрация очковых линз, видимо, сдвигает куда надо парацетральную фокусировку. Так? Допустим, да. Но это лишь малая, если не мизерная часть воздействий блокирующих появление миопии у данной категории пациентов. М-да. Нужно еще и профилактическую коррекцию, о пользе которой твержу без толку много лет, подвести под данное обоснование... Может, заметят?
Ну и последнее. Почему Господь создал такие несовершенные глаза и роговицы в частности? И почему не все люди с таковыми становятся близорукими?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:46   #4
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,991
Сказал(а) спасибо: 5,736
Поблагодарили 9,393 раз(а)
Репутация: 93708118
По умолчанию

Allan, не понял причем тут макаки, если пишут об испытания на детях?
Вот что нравится, в Азии очень актуальна проблема близорукости и они по всем фронтам копают, с другой стороны там видимо законодательство проще, т.к. все новое (в том числе с сомнительным результатом) по прогрессированию близорукости идет оттуда.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:25   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,409 раз(а)
Репутация: 62735101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
не понял причем тут макаки, если пишут об испытания на детях?
Смит и пр. начинали на обезьянах (детенышах) и цыплятах. Все это есть в статьях и в обзоре в теме об ОКЛ и вне ее. Но там все чинно и благородно. Кстати, что-то не нашел сведений о сочетании атропинизации и фовеолярного ожога. Король умер (фовеола созжена), да здравствует король (ее роль на себя приняла пери- или парафовеола)! Свита (рефрактогенез) прогибается или подстраивается изо все сил под нового короля (пери- или парафовеолу). Почему об этом молчат? В представленном же в данной теме материале все по простому, и все для народа (за его деньги, конечно), маркетинговый ход.
Теперь о детях. Длительная атропинизация (на людях) свидетельствует о чем: блокада аккомодации останавливает прогресирование. Доказано? Доказано или практически доказано. Уж на сам период атропинизации абсолютно точно. Сохраняется ли при этом описанный дефект периферической роговичной фокусировки? Конечно, ведь атропин на форму роговицы в отличие от ОКЛ никак не влияет. Мало того, широкий зрачок "задействует" роговицу по максимуму. Вывод: если описанное действие и имеет место, оно весьма скромно. И без аккомодации ни "тпру", ни "ну". Нужно подождать пока будут, если будут, реальные доказательства такового.
ОКЛ подсуетилась в этом плане, конкуренты сразу же сделали выводы. Коммерческие, не научные. Ведь сколько МКЛ и очковых линз новых форм можно продать под сурдинку! Приостанавливающих развитие миопии. Скоро они будут и России. С соотвествующими "научными обоснованиями", которые доктора и кандидаты, представляющие соотвествующие фирмы будут нам внушать как истину. И попробуй только спроси по сути... Ответ известен: "Вы что, ведь вся Европа..." Благо есть на свете ЕВМ.
Мы это совсем недавно проходили на асферических МКЛ. Сие, как совершенствование зубных щеток. Оно бесконечно и вечно. И ныне, и присно...
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (19.10.2010), Joker (11.10.2010)
Сегодня
Старый , 12:06   #6
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Ничего сенсационного не вижу: " ЗАМЕДЛЕНИЕ (и все?) прогрессирования миопии у детей в возрасте от 6 до 12 лет, имеющих хотя бы одного близорукого родителя, в среднем на 30%".
А вот сколько стоят эти линзы "Peripheral Vision Management technology"?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:17   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,409 раз(а)
Репутация: 62735101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
" ЗАМЕДЛЕНИЕ (и все?) прогрессирования миопии у детей в возрасте от 6 до 12 лет, имеющих хотя бы одного близорукого родителя, в среднем на 30%".
На это, то есть самостабилизацию, и расчет. Плюс плацебо эффект. Пока разберутся, лет 10 можно смело торговать. А там глядишь, еще что-то изобретут. Жизнь ведь продолжается, количество мониторов и близоруких, соответственно, все больше.
Пора уже подумать о профилактической ОКЛ процедуре. Не знаю, правда, как ДокторЛинз к этому отнесется. Но приоритет я забил.
Прошу Джокера и остальных форумчан быть моими свидетелями.
Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
А вот сколько стоят эти линзы "Peripheral Vision Management technology"?
Для старта доровато. Но чего не преобретешь для любимого дитяти?
Меня мучает вопрос, что теперь будет с асферикой? Очковой в первую очередь. Окажется ведь, что она того, в части случаев провоцировала или могла спровоцировать прогрессирование миопии.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Joker (06.10.2010)
Старый , 13:08   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
...Окажется ведь, что она того, в части случаев провоцировала или могла спровоцировать прогрессирование миопии.
Скорее всего выяснится то же самое про супертехнологичные линзы.

Комментарии
Allan одобрил(а):
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:44   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,314
Сказал(а) спасибо: 1,277
Поблагодарили 1,982 раз(а)
Репутация: 35372539
По умолчанию

Скорее всего этот эффект существует и, скорее всего, он не так уж мал! Все пока бьется в точку: замедление прогрессирования миопии у детей при ношении контактных линз, при ортокератологии, выше приведенные цитаты из исследований, наличие явной физиологической мультифокальности неоперированных роговиц... Можно попробовать сравнить (хотя бы по кератотопографу) и оценить эту мультифокальность у эмметропов и миопов. Но кто делал значительное количество кератотопограмм на здоровых глазах? Откликнитесь! Ведь если дыма без огня не бывает, то есть возможность избавиться хотя бы от одного фактора, провоцирующего прогрессирование миопии.
А последний абзац цитат в первом посте - вообще находка для маркетолога: теперь всяк, владеющий способом делать мультифокальную роговицу при лазерной коррекции миопии, может на этом основании заявлять, что еще и "в значительной степени предотвращает возможный регресс вследствие нестационарной исходной миопии" или что-нибудь в этом духе.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:37   #10
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

ALM,

Тут дело в другом, ну что толку от 30% и типа "замедления", ИМХО это все коту под хвост. Как вы сами написали "избавиться от хотя бы одного фактора, провоцирующего прогрессирование миопии", а их там больше 10-ка наберетка по разным научным исследованиям. Зачем изобретать велосипед (за бабло куда ж без оного) если в 95% случаев атропинизация позволяет уж как минимум остановить прогрессирование, а иногда и уменьшить диоптрии ? Ну вот будут они впаривать за большое бабло этот девайс, не легче ли тогда просто купить очки на +1Д или +1.5Д и постоянно ими пользоваться, ИМХО эффект скорее будет больше чем 30%. Это больше похоже на очередное зарабатывание бабла....Allan, все правильно написал.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вот что нравится, в Азии очень актуальна проблема близорукости и они по всем фронтам копают, с другой стороны там видимо законодательство проще, т.к. все новое (в том числе с сомнительным результатом) по прогрессированию близорукости идет оттуда.
Видимо в Азии не считают РХ, чудом века и мега-прорывом и панацеей от избовления от аномалий рефракции... У них там миопов больше 70% населения....видимо что-то связано с питанием либо генами......но тем не мнее молодцы хоть кто-то еще роет и пытается решить именно саму проблему миопии а не лечить последствия за счет роговицы за это им честь и хвала...
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:55   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
замедление прогрессирования миопии у детей при ношении контактных линз...
У меня недалеко примеры нулевого влияния, незаинтересованные врачи эффекта этого тоже не подтверждают.
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
...явной физиологической мультифокальности неоперированных роговиц...
Непонятно - что есть эта мультифокальность? Где это в тексте? Фокус-то именно один, на макуле должен быть.

Сообщение добавлено 11.10.2010 в 16:00

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
...молодцы хоть кто-то еще роет и пытается решить именно саму проблему миопии...
Они очень хорошо роют там, где им укажут. Принципиально нового в тех краях ни хрена еще не придумали, видимо

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
...что-то связано с питанием либо генами......
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:52   #12
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,314
Сказал(а) спасибо: 1,277
Поблагодарили 1,982 раз(а)
Репутация: 35372539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Непонятно - что есть эта мультифокальность? Где это в тексте? Фокус-то именно один, на макуле должен быть.
Ответ в посте 12 темы "Статьи на тему офтальмологии", на странице 9 и 10 выложенного там доклада. И даже цветной рисунок есть.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Joker (12.10.2010)
Старый , 02:39   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,124
Сказал(а) спасибо: 858
Поблагодарили 1,390 раз(а)
Репутация: 51792488
По умолчанию

Останавливать рост миопии у детей ИМХО научатся только тогда, когда точно выяснится механизм роста глаз в ответ на "спазмировние" цилиарной мышцы. Идей на эту тему много : растягивание глаза глазодвигательными мышцами (Дашевский), какой-то "центр в ЦНС" контролирующий рост глаза в ответ на дефокус (Э.С. Аветисов), дистрофия склеры в ответ на "усталость" цилиарной мышцы, повышение ВГД из-за нарушения оттока, про теорию Бейтса вообще молчу - это скорее религия.
Пока что относительно достоверно доказано действие длительной атропинизации - но это сильно снижат "качество жизни". Все остальное - недостоверно в лучшем случае из-за низкого КПД методик. Возможно эффект и есть, не спорю, но явно не у всех и небольшой. Если бы вдруг появилась методика останавливающая близорукость в 99,9% случаев - для стат. подтверждения (EBM) хватило бы и десятка пациентов.
Так что пользоваться и ОК-линзами, предложенной в первой статье методикой, и положительными очками и др. конечно можно, но стоит обратить внимание на соотношение цены и качества. (ИМХО в этом смысле пока ведут собирающие очки).
Сейчас существует принципиальная проблема в изучении причин роста близорукости у детей - нет хорошей модели. Ближе всего глаз человекоподобных обезьян, но, как писал ранее Allan, - они не учатся в школе. ИМХО на исследования в этой области уйдет еще не один десяток лет. Так что пока лечим последствия у "заучек" по старинке - очки, МКЛ (или ОК), реф. операция во взрослом возрасте.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:56   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
И даже цветной рисунок есть
Чего сии рисунки должны символизировать - не понял. Ход лучей, построение изображения на сетчатке? Нарисована абсолютная лажа, даже говорит не о чем
Единственно что можно понять - ОК уплощают центр роговицы и при небольшом зрачке миопия уменьшается, а при широком зрачке неуплощеная периферия роговицы начинает давать свое изображение на те же участки сетчатки дабы можно было видеть всякие интересные оптические иллюзии и делиться ими на форуме.

Сообщение добавлено 13.10.2010 в 09:15

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
"центр в ЦНС" контролирующий рост глаза в ответ на дефокус
Надо заодно найти такой же "центр в ЦНС" контролирующий рост мозолей на ногах и ладонях в ответ на нагрузку механического характера.

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
...существует принципиальная проблема в изучении причин роста близорукости у детей - нет хорошей модели
Сказать в двух словах: миопия - это болезнь (ну, последствие) образа жизни, почему-то никто не хочет.
Почему-то никого не расстраивает что "от сидения - геморрой, а от стояния тромбофлебит", а вот "от чтения - близорукость"... Будем переделывать природу?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:58   #15
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

eyedoctor,
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Останавливать рост миопии у детей ИМХО научатся только тогда, когда точно выяснится механизм роста глаз в ответ на "спазмировние" цилиарной мышцы.
Про ЦМ и ее спазмирование уже роют лет 50 а то и более а толку.....почти нуль... видимо причина более комплекса
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Если бы вдруг появилась методика останавливающая близорукость в 99,9% случаев
либо их много и у кого-то одна у кого-то другая (причина развития миопии)

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Если бы вдруг появилась методика останавливающая близорукость в 99,9% случаев
Видимо в этом и проблема что нет как таковой методики и видимо не может быть по определению, заболевание (миопия) настолько комплексно что сложно найти какую-то причину. Вон уже сколько теорий, от питания и недостатка определенных микроэлементов (цинк, селен, маргаганец) в период роста ребенка до спазмирования мышц и сужение артерий /натальная травма ШОПа что тут уже сам черт ногу сломит.....я уже молчу про всякие теориии о влиянии стресса и т.д......
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Влияние зрительных нагрузок вблизи на возникновение и прогрессирование миопии flex Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 29 01.09.2019 03:40
Влияние вида, силы и регулярности использования коррекции на прогрессирование миопии. Zwetkoff Общение профессионалов 1 25.01.2018 08:59
Как остановить прогрессирование миопии Татьяна В Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 13 29.11.2017 22:02
Прогрессирование миопии, девочка 8 лет Enami Консультация детского офтальмолога 8 25.06.2016 19:38
Спазм аккомодации, прогрессирование миопии - состояние после ЛАСИК и ЛКС irina.samgd Прочие проблемы 0 20.10.2013 18:21
Отдельные очки для близи при миопии nata_ver Контактные линзы и очки 19 03.02.2013 19:59
Очки при миопии высокой степени maestro Контактные линзы и очки 6 13.07.2012 18:21
Прогрессирование близорукости и очки Alex_hmn Контактные линзы и очки 1 25.07.2011 10:44
Прогрессирование миопии точно означает наличие болезни? Mih Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 31 09.11.2010 00:22
прогрессирование миопии и полная коррекция Петр Контактные линзы и очки 2 06.05.2010 10:41


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг