Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Результаты опроса: Оправдано ли "прижигание" сетчатки перед LASIK с т.з. EBM?
ДА, и я сейчас выложу доказательства 3 25.00%
НЕТ, и я не знаю таких доказательств 9 75.00%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
По умолчанию Есть ли оправдание лазерной коагуляции сетчатки перед лазерной коррекцией зрения?

Коллеги, чуть-чуть неудобная тема.

Существуют ли доказательства, которые обосновывают выполнение лазерной коагуляции различных дегенераций сетчатки перед лазерной коррекцией зрения?

Есть два варианта:
1) это обосновано
2) это необоснованное навязывание ненужной услуги.

Хотелось бы разобраться.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Arxont (23.04.2017), Chemist (02.10.2016), Den4ik (02.10.2016), ice-loo (03.10.2016)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,423
Сказал(а) спасибо: 2,133
Поблагодарили 5,376 раз(а)
Репутация: 82922120
По умолчанию

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...5/#!po=57.2917
Это конечно не говорит о прямой зависимости, но о возможности имхо да. И вряд ли мы найдём прямые доказательства, так как те, кто смотрит сетчатку до коррекции и видит дырку, тот не запустит человека не коррекцию. Попросту потому что это показание к коагуляции везде, насколько я знаю. Ждать пока будет отслойка имхо противозаконно.
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,329
Сказал(а) спасибо: 397
Поблагодарили 1,179 раз(а)
Репутация: 214479
По умолчанию

А если пациент неудачно чихнет через пару дней после LASIK? Как будем доказывать, что отслойка не следствие вакуума?
Скорее имеет смысл расставить дистрофии по углам - кто-то обстреливает иней, а кто-то улиток внизу оставляет и дырки только с одной стороны отграничивает.

Комментарии
Udodov одобрил(а): Скорее имеет смысл расставить дистрофии по углам
Shutterbug вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (03.10.2016)
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
По умолчанию

6% всей популяции имеют бессимптомные разрывы, 6-10% имеют решётки.
То, что лазерный спец клиники лазерной коррекции не отпустит их без коагуляции - это понятно.. Непонятно только как всё-таки связана предстоящая им лазерная коррекция с предлагаемой им коагуляцией.
С учётом вот этого https://vk.com/wall-38116404?q=%23%D...38116404_23139 могут пострадать много невинных пациентов... :-)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,726 раз(а)
Репутация: 101016082
По умолчанию

IMHO - вакханалия с лазеркоагуляцией сомнительна весьма. Сужу тупо по практике. Лет 20-30 назад в Орловской области было 10-15 отслоек сетчатки в год и 0 коагуляций. Сейчас коагуляций несколько сотен, а отслоек - всё то же количество...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Сейчас коагуляций несколько сотен, а отслоек - всё то же количество...
Хорошее мнение, но ведь и выявлять/приходить отслойки стали гораздо чаще
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,726 раз(а)
Репутация: 101016082
По умолчанию

Отнюдь. Имел в виду не те "немые" отслойки, о которых лишь лазерщик и ведает, а пациент и знать не знает, а прежнюю классику с пеленой на полглаза и прочая.

Сообщение добавлено в 23:20

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
выявлять/приходить отслойки стали гораздо чаще
Поясните, всё же, пожалуйста! За счёт чего повысилась выявляемость отслоек?

Комментарии
Ophthalmist одобрил(а): Всё же, уверен, что выявляемость возросла значимо, потому и количество операций выше. Это большой bias вашего довода. Но вообще я с Вами.:)
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Поясните, всё же, пожалуйста! За счёт чего повысилась выявляемость отслоек?
Смотрят теперь не зеркальцами, и часто даже не пукалками с фонариком.) Лет дцать назад эти пациенты запросто гуляли со слепым глазом как они это делают в любом другом неразвитом регионе мира.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,726 раз(а)
Репутация: 101016082
По умолчанию

Вот именно с этим и не согласен! 20-30 лет назад уже умели диагностировать ОС зеркальцем.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Strekoza2727 (03.10.2016)
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,217 раз(а)
Репутация: 32395018
По умолчанию

Напомню!
Что в клиниках лазерной коррекции в Европе, в основном, вообще не осматривают глазное дно.
Прием часто ведет оптометрист. И заключение уже делает врач.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (03.10.2016), DrWORONZOff (03.10.2016), eyedoctor (03.10.2016), Ophthalmist (03.10.2016), Zwetkoff (03.10.2016)
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
По умолчанию

Я встречал мнения арабов и индусов, они тоже ушлые ребята - всех коагулируют.

Сообщение добавлено в 11:35

П.с. по поводу отслойки, всё же полагаю, что заболеваемость возрасла. Как и изменились показания к операциям (расширились). Увы, не располагаюнадёжными данными.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,217 раз(а)
Репутация: 32395018
По умолчанию

У нас осматривается глазное дно всегда, и коагуляцию проводим при конкретной "крышечке", разрыве.
Но нужно помнить, что "человеческий фактор" никто не отменял....можно и не заметить "дырку" особенно если она далеко. Да и "коагуляты" нельзя "потрогать"....возникает вопрос, когда считать заживление оконченным?
Поэтому каждый в праве выработать свою тактику и придерживаться ее!

Комментарии
Udodov одобрил(а):
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (03.10.2016)
Старый   #13
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,137 раз(а)
Репутация: 80128372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
каждый в праве выработать свою тактику и придерживаться ее!
taktik, это лучше, чем не иметь вообще никакой taktiki.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (03.10.2016), Ophthalmist (03.10.2016)
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,217 раз(а)
Репутация: 32395018
По умолчанию

Как говорится(и для пациентов) - Лучший вариант операции тот, которым владеет ваш хирург.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (03.10.2016)
Старый   #15
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,644 раз(а)
Репутация: 7702942
По умолчанию

Итак, с самого начала и по порядку:
1. классические показания к периферической лазеркоагуляции описаны ещё очень давно - достаточно открыть Francis A. L'Esperance Ophthalmic Lasers: Photocoagulation, Photoradiation and Surgery.-1983. - MOSBY.- Boston, USA
2. обращаю внимание, что издано в США, где, вроде бы, парадокс, как раз в н.м. и распространена крайне выжидательная тактика к коагуляции ПВХРД
3. и это не отражение тезисов доказательной медицины - просто страховые компании не оплачивают ПРЕВЕНТИВНЫЕ (профилактические) лечебные мероприятия: будет отслойка - будем оперировать
4. абсолютно аналогично (и это очень верно было замечено коллегой) не смотрят глазное дно перед ЛКЗ - а зачем? Если пациента гипотетически это волнует, то пусть идет к ретинологу и за это платит отдельно
5 Применительно к нашим реалиям - нас учили смотреть не только передний отрезок, но и глазное дно, и про весь организм не забывать и про профилактику заболеваний помнить (основные направления советской медицины), а то так можно дойти до специалиста по правому глазу и левому отдельно (вспоминается анекдот про пациента ломившегося с травмой правого глаза - Доктор мне срочно к Вам!!! - в кабинет с табличкой "Доктор права")
6. Я сам пришел в кераторефракционную хирургию из лазерной ретинальной хирургии. Так вот - пока лазеркоагуляция была в ведении ретинологов - они её делали почти всем подряд
7. как только мы её забрали себе - то процент упал до примерно 8-10%. Для нас приоритет другой - выполнить то ради чего пациент пришел - ЛКЗ. К сожалению, во многих рефракционных клиниках обстоит дело пока также неправильно: стреляют одни, а режут другие. Там где я работаю я постарался внедрить принцип - хирург САМ выполняет свои лазеркоагуляции перед ЛАЗИКом.
8. резко сузились до обоснованных показаний назначения к лазеркоагуляции - булыжники, инеевидную не более 2 квадрантов, белую без вдавления, просто плавающие крышечки без разрывов под ними - не стрелять
9. итого остались - улитки/решетки (я считаю эта одна и та же стадийная патология), фокальная гиперпигментация+витреоретинальная тракция и разрывы. ну и очень грубая инеевидная ПВХРД по кругу
10. Предпочтение отдается фокальной периферической коагуляции (отстрелять конкретную проблему и не трогать здоровую сетчатку) - 90-95%. Круговая - очень редко - при грубейшей патологии, где живого места нет
11. иногда таких пациентов отправляю просто сразу на циркляж - вы можете ахать: да как это? - Но значит вы просто не видели такие глаза, где решетка на улитке и все это ещё сдобрено 4-5 разрывами
12. но там где делается - коагуляция плотная и достаточная- коагуляты кладуться почти впритык друг к другу, но чтобы так работать надо уметь это делать на автомате - я, например, работаю с длительностью импульса 0,06 и интервалом 0,06 сек - импульсы просто летят, но зато удается укладывать достаточно большие объёмы в относительно короткий временной промежуток - иначе и пациент устанет и доктор и толку от той коагуляции просто "ноль", где коагуляты лежат на километр друг от друга
13. именно про такие коагуляции я также абсолютно солидарно говорю: Да лучше бы их не делали вообще!
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (04.10.2016), Arxont (23.04.2017), DrWORONZOff (03.10.2016), Fontanera (24.04.2023), Ivanhoe (04.10.2016), Mk2014 (03.10.2016), Ophthalmist (03.10.2016), Zwetkoff (04.04.2017), Крыс Канцелярский (04.10.2016)
Ответ

Метки
доказательств бы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помутнения на роговице перед лазерной коррекцией зрения Anna happy Лазерная коррекция зрения 7 27.05.2021 16:51
Капли перед лазерной коррекцией зрения Elena_ Лазерная коррекция зрения 5 27.11.2019 17:35
Сосудосуживающие перед лазерной коррекцией зрения demon201 Лазерная коррекция зрения 5 22.04.2019 17:08
Лазерная коагуляция перед лазерной коррекцией зрения tvoiprinc Лазерная коррекция зрения 1 06.08.2018 11:15
Диагностика перед лазерной коррекцией Kri Лазерная коррекция зрения 1 22.07.2017 23:25
Коагуляция сетчатки перед лазерной коррекцией зрения Nut Лазерная коррекция зрения 3 22.10.2015 00:27
Диагностика зрения перед Лазерной Коррекцией snezhok Лазерная коррекция зрения 1 16.09.2014 21:39
Как побороть страх перед лазерной коррекцией зрения? Аврорка Лазерная коррекция зрения 29 17.06.2013 17:53
Сомнения перед лазерной коррекцией. zariza Лазерная коррекция зрения 3 19.03.2012 09:39
Лечение перед лазерной коррекцией. timik Лазерная коррекция зрения 1 03.01.2012 14:55


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2023
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг