![]() |
|
Сайт «Все о глазах» | Регистрация | Забыли пароль? | Правила форума | Справка | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Мобильная версия |
Результаты опроса: Оправдано ли "прижигание" сетчатки перед LASIK с т.з. EBM? | |||
ДА, и я сейчас выложу доказательства |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 25.00% |
НЕТ, и я не знаю таких доказательств |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 75.00% |
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#1 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
|
![]()
Коллеги, чуть-чуть неудобная тема.
Существуют ли доказательства, которые обосновывают выполнение лазерной коагуляции различных дегенераций сетчатки перед лазерной коррекцией зрения? Есть два варианта: 1) это обосновано 2) это необоснованное навязывание ненужной услуги. Хотелось бы разобраться. |
![]() |
![]() |
Сегодня | |
![]() |
#2 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,423
Сказал(а) спасибо: 2,133
Поблагодарили 5,376 раз(а)
Репутация: 82922120
|
![]()
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...5/#!po=57.2917
Это конечно не говорит о прямой зависимости, но о возможности имхо да. И вряд ли мы найдём прямые доказательства, так как те, кто смотрит сетчатку до коррекции и видит дырку, тот не запустит человека не коррекцию. Попросту потому что это показание к коагуляции везде, насколько я знаю. Ждать пока будет отслойка имхо противозаконно.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,329
Сказал(а) спасибо: 397
Поблагодарили 1,179 раз(а)
Репутация: 214479
|
![]()
А если пациент неудачно чихнет через пару дней после LASIK? Как будем доказывать, что отслойка не следствие вакуума?
Скорее имеет смысл расставить дистрофии по углам - кто-то обстреливает иней, а кто-то улиток внизу оставляет и дырки только с одной стороны отграничивает. |
![]() |
![]() |
|
ice-loo (03.10.2016)
|
![]() |
#4 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
|
![]()
6% всей популяции имеют бессимптомные разрывы, 6-10% имеют решётки.
То, что лазерный спец клиники лазерной коррекции не отпустит их без коагуляции - это понятно.. Непонятно только как всё-таки связана предстоящая им лазерная коррекция с предлагаемой им коагуляцией. С учётом вот этого https://vk.com/wall-38116404?q=%23%D...38116404_23139 могут пострадать много невинных пациентов... :-) |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,726 раз(а)
Репутация: 101016082
|
![]()
IMHO - вакханалия с лазеркоагуляцией сомнительна весьма. Сужу тупо по практике. Лет 20-30 назад в Орловской области было 10-15 отслоек сетчатки в год и 0 коагуляций. Сейчас коагуляций несколько сотен, а отслоек - всё то же количество...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
![]() |
![]() |
Сегодня | |
![]() |
#6 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,726 раз(а)
Репутация: 101016082
|
![]()
Отнюдь. Имел в виду не те "немые" отслойки, о которых лишь лазерщик и ведает, а пациент и знать не знает, а прежнюю классику с пеленой на полглаза и прочая.
Сообщение добавлено в 23:20 Поясните, всё же, пожалуйста! За счёт чего повысилась выявляемость отслоек?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,726 раз(а)
Репутация: 101016082
|
![]()
Вот именно с этим и не согласен! 20-30 лет назад уже умели диагностировать ОС зеркальцем.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
![]() |
![]() |
|
Strekoza2727 (03.10.2016)
|
![]() |
#10 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,217 раз(а)
Репутация: 32395018
|
![]()
Напомню!
Что в клиниках лазерной коррекции в Европе, в основном, вообще не осматривают глазное дно. Прием часто ведет оптометрист. И заключение уже делает врач. |
![]() |
![]() |
|
Den4ik (03.10.2016), DrWORONZOff (03.10.2016), eyedoctor (03.10.2016), Ophthalmist (03.10.2016), Zwetkoff (03.10.2016)
|
![]() |
#11 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,129
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 5,860 раз(а)
Репутация: 157114246
|
![]()
Я встречал мнения арабов и индусов, они тоже ушлые ребята - всех коагулируют.
Сообщение добавлено в 11:35 П.с. по поводу отслойки, всё же полагаю, что заболеваемость возрасла. Как и изменились показания к операциям (расширились). Увы, не располагаюнадёжными данными. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,217 раз(а)
Репутация: 32395018
|
![]()
У нас осматривается глазное дно всегда, и коагуляцию проводим при конкретной "крышечке", разрыве.
Но нужно помнить, что "человеческий фактор" никто не отменял....можно и не заметить "дырку" особенно если она далеко. Да и "коагуляты" нельзя "потрогать"....возникает вопрос, когда считать заживление оконченным? Поэтому каждый в праве выработать свою тактику и придерживаться ее! |
![]() |
![]() |
|
ice-loo (03.10.2016)
|
![]() |
#13 |
R.I.P
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,137 раз(а)
Репутация: 80128372
|
![]()
taktik, это лучше, чем не иметь вообще никакой taktiki.
![]() |
![]() |
![]() |
|
ice-loo (03.10.2016), Ophthalmist (03.10.2016)
|
![]() |
#15 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,644 раз(а)
Репутация: 7702942
|
![]()
Итак, с самого начала и по порядку:
1. классические показания к периферической лазеркоагуляции описаны ещё очень давно - достаточно открыть Francis A. L'Esperance Ophthalmic Lasers: Photocoagulation, Photoradiation and Surgery.-1983. - MOSBY.- Boston, USA 2. обращаю внимание, что издано в США, где, вроде бы, парадокс, как раз в н.м. и распространена крайне выжидательная тактика к коагуляции ПВХРД 3. и это не отражение тезисов доказательной медицины - просто страховые компании не оплачивают ПРЕВЕНТИВНЫЕ (профилактические) лечебные мероприятия: будет отслойка - будем оперировать 4. абсолютно аналогично (и это очень верно было замечено коллегой) не смотрят глазное дно перед ЛКЗ - а зачем? Если пациента гипотетически это волнует, то пусть идет к ретинологу и за это платит отдельно 5 Применительно к нашим реалиям - нас учили смотреть не только передний отрезок, но и глазное дно, и про весь организм не забывать и про профилактику заболеваний помнить (основные направления советской медицины), а то так можно дойти до специалиста по правому глазу и левому отдельно (вспоминается анекдот про пациента ломившегося с травмой правого глаза - Доктор мне срочно к Вам!!! - в кабинет с табличкой "Доктор права") 6. Я сам пришел в кераторефракционную хирургию из лазерной ретинальной хирургии. Так вот - пока лазеркоагуляция была в ведении ретинологов - они её делали почти всем подряд 7. как только мы её забрали себе - то процент упал до примерно 8-10%. Для нас приоритет другой - выполнить то ради чего пациент пришел - ЛКЗ. К сожалению, во многих рефракционных клиниках обстоит дело пока также неправильно: стреляют одни, а режут другие. Там где я работаю я постарался внедрить принцип - хирург САМ выполняет свои лазеркоагуляции перед ЛАЗИКом. 8. резко сузились до обоснованных показаний назначения к лазеркоагуляции - булыжники, инеевидную не более 2 квадрантов, белую без вдавления, просто плавающие крышечки без разрывов под ними - не стрелять 9. итого остались - улитки/решетки (я считаю эта одна и та же стадийная патология), фокальная гиперпигментация+витреоретинальная тракция и разрывы. ну и очень грубая инеевидная ПВХРД по кругу 10. Предпочтение отдается фокальной периферической коагуляции (отстрелять конкретную проблему и не трогать здоровую сетчатку) - 90-95%. Круговая - очень редко - при грубейшей патологии, где живого места нет 11. иногда таких пациентов отправляю просто сразу на циркляж - вы можете ахать: да как это? - Но значит вы просто не видели такие глаза, где решетка на улитке и все это ещё сдобрено 4-5 разрывами 12. но там где делается - коагуляция плотная и достаточная- коагуляты кладуться почти впритык друг к другу, но чтобы так работать надо уметь это делать на автомате - я, например, работаю с длительностью импульса 0,06 и интервалом 0,06 сек - импульсы просто летят, но зато удается укладывать достаточно большие объёмы в относительно короткий временной промежуток - иначе и пациент устанет и доктор и толку от той коагуляции просто "ноль", где коагуляты лежат на километр друг от друга 13. именно про такие коагуляции я также абсолютно солидарно говорю: Да лучше бы их не делали вообще! |
![]() |
![]() |
|
ALM (04.10.2016), Arxont (23.04.2017), DrWORONZOff (03.10.2016), Fontanera (24.04.2023), Ivanhoe (04.10.2016), Mk2014 (03.10.2016), Ophthalmist (03.10.2016), Zwetkoff (04.04.2017), Крыс Канцелярский (04.10.2016)
|
![]() |
Метки |
доказательств бы |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помутнения на роговице перед лазерной коррекцией зрения | Anna happy | Лазерная коррекция зрения | 7 | 27.05.2021 16:51 |
Капли перед лазерной коррекцией зрения | Elena_ | Лазерная коррекция зрения | 5 | 27.11.2019 17:35 |
Сосудосуживающие перед лазерной коррекцией зрения | demon201 | Лазерная коррекция зрения | 5 | 22.04.2019 17:08 |
Лазерная коагуляция перед лазерной коррекцией зрения | tvoiprinc | Лазерная коррекция зрения | 1 | 06.08.2018 11:15 |
Диагностика перед лазерной коррекцией | Kri | Лазерная коррекция зрения | 1 | 22.07.2017 23:25 |
Коагуляция сетчатки перед лазерной коррекцией зрения | Nut | Лазерная коррекция зрения | 3 | 22.10.2015 00:27 |
Диагностика зрения перед Лазерной Коррекцией | snezhok | Лазерная коррекция зрения | 1 | 16.09.2014 21:39 |
Как побороть страх перед лазерной коррекцией зрения? | Аврорка | Лазерная коррекция зрения | 29 | 17.06.2013 17:53 |
Сомнения перед лазерной коррекцией. | zariza | Лазерная коррекция зрения | 3 | 19.03.2012 09:39 |
Лечение перед лазерной коррекцией. | timik | Лазерная коррекция зрения | 1 | 03.01.2012 14:55 |