Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Результаты опроса: Оправдано ли "прижигание" сетчатки перед LASIK с т.з. EBM?
ДА, и я сейчас выложу доказательства 3 25.00%
НЕТ, и я не знаю таких доказательств 9 75.00%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #31
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Доктора, я с удовольствием следил за ходом дискуссии. Вспоминаю, что на заре нашей деятельности в области ЛКЗ у нас были схожие разговоры с нашими кураторами из МНТК. Деталей уже не вспомню, но точно было: сколько врачей, столько и мнений, однако существуют (на 2000 год) по крайней мере две школы лазерной коагуляции сетчатки, различающиеся показаниями и техникой исполнения. В дальнейшем, в дополнение к этому, говорилось о пользе профилактической ЛКС даже у здоровых людей, - вроде бы кровоснабжение сетчатки улучшится. Дальнейшего развития тема не получила, поскольку коагуляция есть медаль с, как минимум, двумя сторонами...
Для меня это было важно, поскольку пришлось принимать решение о приобретении соответствующего оборудования и обучении врачей. Что и было сделано.
По теме. В нашем частном случае ЛКЗ проводится бесконтактно, без вакуума. Тем самым минимизируются риски хотя бы механических причин возникновения отслоек. А необходимость ЛКС перед операцией полностью отдана на откуп врачам. Общее впечатление: коагуляций у нас проводится единицы процентов от числа оперируемых глаз (т.е. - не навязываем). НО: докторам приходится видеть пациентов из иных клиник, которым вроде бы ЛКС не требовалась (т.е. - навязывают).
Резюме: за полтора десятка лет единого мнения так и не выработано. И каждый врач поступает с учетом обстоятельств. Кого-то заставляет жадный (или - ну, очень предусмотрительный!) директор, кто-то сам хочет заработать, кто-то, зная о разбросе мнений специалистов, остается честным перед собой и пациентом.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (05.10.2016), DrWORONZOff (05.10.2016), eyedoctor (05.10.2016), Ivanhoe (05.10.2016)
Сегодня
Старый   #32
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,736 раз(а)
Репутация: 101016182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
вы бы поработали бы сначала в специализированной клинике
Плохой аргумент. Из разряда: А вы себе сами атропин капали? (ЛК, ФЭК и т.п. (подставить нужное) cделали?)
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
просто вы не знаете на сколько его хватит и когда рванет...
Это верно. Только вот человек может и не дожить до того, когда рванёт... И думается, в довольно в немалом % случаев.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
ВСЁ что требует от меня ДОЛГ врача
Европа, где глазное дно не смотрят, погрязла в отслойках?
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
придет ко мне только уже с отслойкой...
Вы сгущаете краски (ищите себе оправдание?) Далеко не факт, что придёт. А если и придёт, то не в большем % случаев, чем без ЛК. Иного не доказано во всяком случае.
Но в одном с Вами согласен:
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Там где я работаю я постарался внедрить принцип - хирург САМ выполняет свои лазеркоагуляции перед ЛАЗИКом.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (11.04.2017)
Старый   #33
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

В догонку к дискуссии. Написал автору одной из презентаций на EUREtiNA (2013) - Томасу Конену. Презентация называлась красиво: Refractive Surgery Causes Retinal Detachment: Against. Он по доброте душевной поделился слайдами. Частота отслоек после LASIK не выше (скорее ниже), чем в среднем по популяции.
Коллеги, могут после таких красивых картинок оставаться вопросы?
Изображения
Тип файла: jpg 1627f1c1T.Kohnen - 2013.jpg (82.3 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg e37b618aT.Kohnen 02 - 2013.jpg (61.5 Кб, 20 просмотров)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
eyedoctor (10.10.2016), Udodov (10.10.2016), Zwetkoff (04.04.2017)
Старый   #34
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,403 раз(а)
Репутация: 82922390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Коллеги, могут после таких красивых картинок оставаться вопросы?
Сколько из этих пациентов имело "решётки", "улитки", локальные отслойки, holes or tears?
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #35
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Сколько из этих пациентов имело "решётки", "улитки", локальные отслойки, holes or tears?
Я не уточнял, думаю тут обычная популяция.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #36
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,403 раз(а)
Репутация: 82922390
По умолчанию

А я думаю, что могли и не смотреть.
Имхо показательными будут только исследования, где сознательно "пилят" отслоечных и с разрывами. Слабо?
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #37
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Имхо показательными будут только исследования, где сознательно "пилят" отслоечных и с разрывами. Слабо?
Евгений, в популяциях одинаково часто встречаются люди с разрывами, решётками и другими дистрофиями. Я не вижу смысла.

Сообщение добавлено в 00:21

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А я думаю, что могли и не смотреть.
И правильно делали, если это действительно так.:-)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #38
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,403 раз(а)
Репутация: 82922390
По умолчанию

Да, но только это значительно уменьшает показательность выборки.
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
И правильно делали, если это действительно так.:-)
Пусть хоть на голове постоят.
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #39
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Да, но только это значительно уменьшает показательность выборки.
Евгений, вас выборка не устроила? Я только что картинку пересмотрел - как она может не устроить?)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #40
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,403 раз(а)
Репутация: 82922390
По умолчанию

Да выборки большие, но сколько в них там чего? Было ли ранее это что коагулировано или они все девственны. Появились ли изменения после? И такой разброс в процентах (от 0,0003 до 0,36), что аж плакать от счастья хочется: мы нашли метод профилактики отслоек! Без Лазика 0,68 в год, а после 0,36 за 5 лет.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (11.04.2017)
Старый   #41
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Евгений, поглядите тщательнее картинки...
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #42
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,403 раз(а)
Репутация: 82922390
По умолчанию

Антон, что я там не заметил?
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #43
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Антон, что я там не заметил?
Вы не заметили, что это естественный разброс в связи со сфероэквивалентом отслоечных.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #44
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,403 раз(а)
Репутация: 82922390
По умолчанию

Частота отслоек после Лазика по Feki 0,07 при se -13,5.
В общей популяции частота за год 0,68 при миопии больше 10
Что я не так понял?

Сообщение добавлено в 00:08

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Вы не заметили, что это естественный разброс в связи со сфероэквивалентом отслоечных.
По Qin почти -10 и 0,03, а в норме 0,08. Вылечил!
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #45
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
И такой разброс в процентах (от 0,0003 до 0,36), что аж плакать от счастья хочется: мы нашли метод профилактики отслоек! Без Лазика 0,68 в год, а после 0,36 за 5 лет.
Евгений, если Вы скажете, что эти данные не показательны - мы закончим эту дискуссию. Видимо, оно не должно действовать на аудиторию из РФ. (Союза, сори).

Сообщение добавлено в 01:15

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
а в норме 0,08.
Надеюсь, что Вы не воспринимаете таким же образом всю остальную статистику (!)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
доказательств бы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помутнения на роговице перед лазерной коррекцией зрения Anna happy Лазерная коррекция зрения 7 27.05.2021 16:51
Капли перед лазерной коррекцией зрения Elena_ Лазерная коррекция зрения 5 27.11.2019 17:35
Сосудосуживающие перед лазерной коррекцией зрения demon201 Лазерная коррекция зрения 5 22.04.2019 17:08
Лазерная коагуляция перед лазерной коррекцией зрения tvoiprinc Лазерная коррекция зрения 1 06.08.2018 11:15
Диагностика перед лазерной коррекцией Kri Лазерная коррекция зрения 1 22.07.2017 23:25
Коагуляция сетчатки перед лазерной коррекцией зрения Nut Лазерная коррекция зрения 3 22.10.2015 00:27
Диагностика зрения перед Лазерной Коррекцией snezhok Лазерная коррекция зрения 1 16.09.2014 21:39
Как побороть страх перед лазерной коррекцией зрения? Аврорка Лазерная коррекция зрения 29 17.06.2013 17:53
Сомнения перед лазерной коррекцией. zariza Лазерная коррекция зрения 3 19.03.2012 09:39
Лечение перед лазерной коррекцией. timik Лазерная коррекция зрения 1 03.01.2012 14:55


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг