![]() |
|
Сайт «Все о глазах» | Регистрация | Забыли пароль? | Правила форума | Справка | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Мобильная версия |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Частый гость
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 124 раз(а)
Репутация: 5601
|
![]()
Итак, тему решил создать в основном для обсуждения связи монокулярной полиопии (слоением) с болезнью слезной пленки
Для начала вводная часть, чтобы было понятно всем обывателям форума. Термины: ПОЛИОПИЯ- нарушение зрения, при котором одиночный предмет воспринимается как несколько предметов. В основе полиопии лежит образование в оптических средах глаза (роговице, хрусталике) участков, неодинаково преломляющих световые лучи, в результате чего на сетчатку проецируется несколько изображений одного предмета. Такие условия могут возникать при ограниченных нерезко выраженных помутнениях роговицы, при появлении в хрусталике очаговых помутнений, наблюдающихся в начальных стадиях катаракты, а также при конусовидном выпячивании центрального участка роговицы(кератоконусе) или хрусталика (лентиконусе). МОНОКУЛЯРНАЯ ПОЛИОПИЯ - возникновение множества двоящихся изображений в глазах которое возникает при просмотре только одним глазом, т.е. другой при этом закрыт. Как многие уже поняли из названия темы, я хочу рассмотреть оптическую функцию слезы и связать ее с монокулярной полиопией, в частности эффектом слоение. Мое представление о слоении: Слоение- это один из видов монокулярной полиопии, но в основе его лежит то, что световые лучи, проходящие через неравномерный слой слезной жидкости покрывающий роговицу, неодинаково преломляются и тем самым на сетчатку проецируется множество изображений ( дублируются различной контрастностью) одного предмета. Болезнь слезной пленки, при нарушенной рефракции и/или аккомодации, многократно усиливает искажения в зрительной системе, а возможно является в каком-то роде и порождением этих нарушений. Нового кому-то я ничего не сказал, а кому-то создал почву для размышления. По сути, Цитата:
Где-то на форуме также было подмечено, что ночью в линзах качество зрения лучше чем в очках, так вот, считаю, что этот эффект возникает благодаря слезной жидкости, заполняющей пространство между роговицей и линзой, тем самым создается равномерное преломление света. |
|
![]() |
![]() |
|
Wizardzim (23.10.2016)
|
Сегодня | |
![]() |
#2 | ||
Врач
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 432600
|
![]() Цитата:
Цитата:
Миллионы старушек закапывают различные витаминные (катарактальные) капли, по сути дополнительную слезу, приводя слезную пленку, скажем так, в относительный порядок. В момент и сразу же после инстилляции зрение "просветлевает", но не "слоится". То же происходит и у пациентов помоложе при ССГ. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Частый гость
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 124 раз(а)
Репутация: 5601
|
![]()
Александр, Вы меня спросили про какие глаза, с какой рефракцией?
Возьмем в пример человека с нормальной рефракцией глаза, у которого с ни того ни с сего появилось легкое двоение. Проморгался и прошло, поморгал получше- еще четче видеть стал.Возможно при этом острота зрения перевалила за единицу. Со слезой стало все в порядке! Допустим симптомы усилились и плавно перешли в слоение (в нестабильное, но зависящее от влажности окружающей среды),острота зрения упала Тоже можно предположить, что проблема кроется на поверхности глаз. По поводу глаз с близорукой рефракцией ,тут посложнее… Проблеск у близоруких равняется зрению с полностью корригированной аметропией? Что такое хороший проблеск? По мне это проблеск вызванный без слоения. Интересно, куда делись слои, возможно, что они собрались воедино- создав при этом четкое одно единственное изображение. По крайней мере я не могу согласиться с мнением, что «мозговой анализатор» отсеивает ненужные слои, выбрав при этом самый четкий, сейчас попробую объяснить. Наблюдение за текстом на расстоянии приблизительно 30 см, опишу три варианта 1. При идеально попадании всех лучей на сетчатку глаза- текст становится четко черным 2. При частичном попадании лучей, но близком первому варианту- буквы в тексте с черным очертанием по центру, а по краям серые (я думаю это и есть начало слоения). Предположу, что это проявление асферичности. 3. Худший вариант, появляется двоение, троение и т.д, т.е. текст конкретно расслаивается Прокапав искусственную слезу и хоть воду, изображение собирается, но как Вы привели пример с бабками- ненадолго. Почему же? Цитата:
Не стоит забывать, что толщина слезной пленки может варьироваться и возможно приобретать(временно) несколько иную форму |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | ||
Врач
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 432600
|
![]() Цитата:
Кроме того, при моргании, особенно активном, учащенном, кое-что еще происходит. Цитата:
2. Идеал не достижим. Они есть всегда. Другое дело, выраженность, заметность. 3. Мне лень в который раз копаться в мелочах. Тем более, что настоящий спец в этих вопросах Мигель. Необходимый для моей работы минимум понятен, и слава Богу. Ваш покорный слуга способен вызывать проблески и при дальнозоркости (естественной) и при близорукости (в очках для близи). Вы считаете, что это возможно путем моделирования оптики слезной пленки? Кстати, не встречал информации о монокулярном слоении только на одном глазу при двух зрячих, точнее смотрящих. Видимо, это возможно, если только закрыть хорошо видящий глаз. Если же он задействован, "мозгам" напрягаться ни к чему. Ибо одностороннему проблеску не пересилить нормальное зрение одного из глаз. Думаю, что и при амблиопии можно вызвать проблеск. Почему нет? Но заданный потолок видения заведомо ограничивает эффективность такового. |
||
![]() |
![]() |
|
Мамон (25.10.2016)
|
![]() |
#5 | ||
Частый гость
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 124 раз(а)
Репутация: 5601
|
![]() Цитата:
Александр, давайте рассмотрим нарушение рефракции, как истинная миопия и гиперметропия. У них общая особенность - нарушение кривизны роговицы, при первом нарушении изображение проецируется перед сетчаткой, при втором – за сетчаткой. Как при этом видим? Допустим в слоях, но эти слои настолько плотны друг к другу, что их невозможно идентифицировать. А что если к этим рефракциям добавить астигматизм? Один слой уйдет от мути(плотного скопления слоев) и станет видим. Что еще можно добавить, чтобы муть изображения расслоилось? Неравномерно расположенную на поверхности роговицы слезную жидкость. И как же избавиться от слоений? Ответ очевиден. Цитата:
Вот скажите, при "высохшей" поверхности роговицы, какое значение покажет авторефрактометр у эмметропа с нулями как сферы, так и цилиндра? Постарался описать выше. |
||
![]() |
![]() |
|
Alan (26.10.2016)
|
Сегодня | |
![]() |
#6 | |
Врач
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 432600
|
![]() Цитата:
2. Схемы верны для основного массива пучков света и хороши для обучения. Первичного в частности. Они, естественно, упрощены, что меня лично не устраивает. Например, никаких изображений перед сетчаткой или за нею, как Вы пишите с подачи заезженных учебников, в миру нет. Стекловидное тело экраном не является (как и воздух в кинотеатре), оно прозрачно, а за пигментным слоем проецироваться уже особо нечему. Напомню также, что в фовеа любого аметропа всегда имеются сфокусированные лучи, идущие от рассматриваемого объекта. Но чем выше аметропия, тем их относительно меньше (речь о центральном пучке). Для качества зрения важен достаточный их % в общей массе лучей, попавших сюда же. Диафрагма его существенно повышает. Конечно, при диафрагмировании происходит не только это, но в данном контексте важен именно сей момент. На ярком солнце (или при хорошем освещение) любой аметроп безо всякой коррекции начинает видеть лучше, причем на всех дистанциях. Ибо сужение зрачка повышает указанную процентовку. Проблеск, по моему мнению, есть особое "церебральное диафрагмирование", вследствие весьма интенсивной работы зрительных центров (временное прозрение, аналитический форсаж), вылавливание сфокусированного качественного информационного мизера из потока зрительного "шума". Труд тяжелый. Такой аналитический спринт заведомо ограничен по времени. И чем выше аметропия, тем ниже качество проблеска. И пр. Постоянное повышение остроты (не корригированной и корригированной) дает плеоптика. Но это другие подходы и другая песня. Состояние слезной пленки - вещь важная, но для слоения и проблеска далеко не первостепенная. К сожалению, Вы не улавливаете. А суть в том, что оптика прероговичных слезных пленок не управляема (моих уж точно!). Они копируют форму роговиц и к слоению прямого отношения не имеют. |
|
![]() |
![]() |
|
Мамон (27.10.2016)
|
![]() |
#7 | ||||
Частый гость
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 124 раз(а)
Репутация: 5601
|
![]() Цитата:
Но, давайте смоделируем ситуацию на примере эмметропической рефракции, где лучи, идущие от рассматриваемого дальнего объекта и прошедшие через зрачок, строго попадают на сетчатку глаза. Т.е. хочу исключить слоение, описанное Вами, чтобы и Вы меня услышали. Или давайте лучше скину вот эту информацию, возможно Вы с ней ознакомлены, даже более того: Цитата:
Кстати, на форуме прослеживаются не мало тем, где топикстартеры (большинство аметропы) ищут, но не могут найти причину своего недуга. А причина, скорее кроется в болезни слезной пленки. Цитата:
Цитата:
Так же я пробывал минут так 10 не моргать (дальше надоело), так вот при этом я наблюдал резкие скачки аккомодации (в течении продолжительного времени), возможно подсыхание роговицы запускает более сложный процесс |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |||
Врач
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 432600
|
![]()
И где в сообщении сказано о слоении и проблеске? В сто первый раз замечу, что 99% офтальмологов понятия не имеют об их существовании.
Цитата:
Но беда в том, что схоластика не мой профиль. Цитата:
Разберитесь сначала, что есть полиопия, слоение и проблеск. Какое отношение имеет состояние слезной пленки при полиопии вследствие патологии хрусталика и роговицы? Например, у пациента полиопия при помутнении роговицы. Сие, по Вашему, тоже слоение? И процесс запущен? Откуда Вы взяли, что моргание есть единственный триггер для проблеска? Это далеко не так. Цитата:
Проверить несложно. Потренируйтесь пару-тройку недель до получения проблесков в обоих случаях (в плюсовых и минусовых очках). Ведь практика, по прежнему, критерий истины, не так ли? И тогда, надеюсь, попытаетесь логично объяснить полученный результат при разных суммарных рефракциях состоянием слезной пленки. |
|||
![]() |
![]() |
|
Мамон (27.10.2016)
|
![]() |
#9 | |
Старожил
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
|
![]() Цитата:
Мамон не желает даже проверить разные марки искусственной слезы. Получив хороший результат по рефракции, в нагрузку получил слоение и оно раздражает и чем дальше, тем больше.. И таким хитрым образом он пытается выведать страшную тайну, как получить искомое, ничего не сделав при этом. |
|
![]() |
![]() |
|
Alan (27.10.2016)
|
![]() |
#10 | |
Врач
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 432600
|
![]() Цитата:
"Отличное - враг хорошего", - любил повторять В. В. Моторный, мой первый учитель по офтальмологии. Теперь по сути. Послеоперационное "слоение" обычно уменьшается со временем в силу "нормализации" структуры роговиц, но главное, зрительный анализ начинает его игнорировать. Живу же я с массой "мушек" на правом глазу, изредка о них вспоминая. Спасибо, migel, толочь воду в ступе прекращаем. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |||||
Частый гость
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 124 раз(а)
Репутация: 5601
|
![]() Цитата:
Цитата:
А периодические нарушения целостности (стабильности) слезной пленки с фрагментарным обнажением эпителия - постоянно? Цитата:
Эксперимент будет не чистым, причину искать нужно не в патологическом состоянии слезной пленки, а болезни слезной пленки. Напр, главная слезная железа " ответственна" за рефлекторное слезоотделение - она "включается" при эмоциональных состояниях, боли и т.п… Я с Вами давно согласился, что проблеск это нечто большее, что скрыто на поверхности глаза Цитата:
Уже давно так не думаю, а считаю, как и ВЫ (после Ваших разъяснений). Но, как говорил выше, слоение это побочное явление, т.е. если слоение постоянно(болезнь перешла в хроническую стадию) , то его сначала нужно сделать временным, а уж потом выявлять с помощью «анализа» и искоренять. Вот Вам и проблеск. У Вас неувязочка в том , что Вы даете определению слоения временное состояние, а описываете его как постоянное виде аметропии. И скрываете изъян описанного в «аналитической обработке мозгом» Цитата:
Михаил,почитайте мои другие темы на форуме (они обновлены) и не делайте поспешных выводов. Александр, давайте прекратим дискуссию, я думал Вам как и мне была интересна беседа. Спасибо еще раз! По крайней мере мне интересно было поразмышлять |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Старожил
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
|
![]()
Отчего же не раскрою Мамон, тайна сия называется перекоррекция миопии, потому что МКОЗ бывает на перекоррекции, что бы аккомодация могла "подработать" недостатки оптики. Подберите себе очки, от которых Вы так стремились отказаться. А если не поможет это, то поможет Ваша исследовательская натура, которая со стороны видится как крепость заднего ума. А залогом этого будет неприемлемое (я правильно понимаю ?) качество зрения, которое не даст расслабиться.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Частый гость
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 124 раз(а)
Репутация: 5601
|
![]()
Вы в этом уверены? Может это ранняя пресбиопия или авторефрактометр значения несоответствующей оптики выдает (на это есть причины). Не делайте поспешных выводов.
Даже если и есть малая перекоррекция, она не может "выдавать" такую аберрацию. Спасибо,Михаил, за мнение, время покажет! Рано меня списывать со счетов, разоблачитель... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||||
Врач
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 1,073
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 432600
|
![]() Цитата:
Цитата:
Остальное также комментировать нет особого смысла. Цитата:
Слоение и проблеск нужно испытать самому. Тогда разница между двоением и слоением станет понятна, и подобные фантазии на тему проблесков сами собой отпадут. Цитата:
Очередной анекдот, но позаковыристей. Благодарю. Повеселился от души. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Старожил
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
|
![]()
Мамон, Как неоднократно отмечалось в темах про ЛКЗ, не существует жесткой корреляции
между диоптриями рефрактометра и остротой зрения без коррекция. Связано это с не идеальной формой роговицы после хирургического вмешательства. Поэтому диоптрийные (и не диоптрийные) очки могут улучшить состояние. В этом тайна. Еще раз, не в Вашей мнимой перекоррекции по рефу, а пойдите и подберите очки. Купите искусственную слезу. Попробуйте в разных вариантах. И на базе этого стройте свои умозаключения. А не просто поговорить без материальных затрат. |
![]() |
![]() |
|
Мамон (28.10.2016)
|
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плавающие пленки в глазах | Ветерок | Прочие проблемы | 2 | 16.09.2021 06:53 |
Очковая коррекция при монокулярной диплопии | ДмитрийАнтонов | Контактные линзы и очки | 9 | 27.06.2019 12:16 |
Удаление папилломы на слезной точке | Elenamsk | Новообразования глаза и придатков | 6 | 23.05.2019 10:59 |
Связь ОЗ и ЗФ | ice-loo | Общение профессионалов | 12 | 07.12.2016 21:45 |
Причина монокулярной диплопии | Trentemoller | Лазерная коррекция зрения | 3 | 02.09.2016 12:40 |
Повреждение слезной железы при операции | Мария_S | Хирургия глаза | 34 | 16.04.2016 23:03 |
Замерзание слезной жидкости на протезе. Как предотвратить? | xpasha | Прочие проблемы | 1 | 11.09.2014 22:37 |
Солнцезащитные пленки на окна и рулонные шторы. | Одессит | Беседка | 1 | 19.04.2013 11:10 |
Точечные помутнения на роговице, разрыв слезной пленки. Нужен совет. | Альба | Лазерная коррекция зрения | 10 | 26.06.2012 08:50 |