Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,806
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 1,196 раз(а)
Репутация: 426925
По умолчанию Еще немного о проблесках.

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Попробуйте проблеск зрения, может поможет. А то все только информацию собирают, а пробовать не хотят. Вам же это больше нужно, чем лечащему врачу.
Проблесковое видение мало изучено. Тупиковое направление... Ни славы, ни денег особых не сулящее. Ну и шут с ним, чего время зря тратить.
Но чисто академически можно было бы, например, изучить сей феномен в аспекте той же бинокулярности, сохраняющейся при высокой анизометропии. Возможно, периодические монокулярные проблески (на худшем глазу) ее поддерживают.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Ни славы, ни денег особых не сулящее.
Вот оно что, Карл. Ну если сидеть на высоком берегу реки и ждать, когда на коленях приползет прозревший миоп, то Вы правы.
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
чего время зря тратить
А если встроить эффект в картину мироздания, то обнаружится, что пациенты никак не в состоянии оценить эффективность, например здесь
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
изучить сей феномен в аспекте той же бинокулярности, сохраняющейся при высокой анизометропии. Возможно, периодические монокулярные проблески (на худшем глазу) ее поддерживают.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,806
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 1,196 раз(а)
Репутация: 426925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
пациенты никак не в состоянии оценить эффективность
Это проблема, однозначно. И одновременно часть еще большей проблемы - субъективности результатов.
Вызвал проблеск (паршивый, с избытком слоения; был большой перерыв: навыки во многом утрачены) на перекорригированном правом глазу (+4,0 дптр вместо +1,5 дптр вдаль), закрыв левый глаз с полной коррекцией вдаль (+1,5 дптр). Затем открыл оба глаза: проблеск не виден. Одно четкое изображение. Закрываю левый глаз, и вот он проблеск, тута. "Работал" ли он при зрении двумя глазами? Или "самостоятельно" возник повторно? Масса непонятностей и вопросов.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Alan, Здесь нет вопроса, такие штуки надо делать в темноте с диодом. Тогда всё видно.
На свету же незаметно раз, плюс худшая картинка может "замыливаться".
В Вашем случае проблеск вряд ли повторный, все таки требуется некоторое время для возникновения.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (01.11.2016)
Старый   #5
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Почитывая тему о "проблесках" не могу отделаться от ассоциации с устойчивым штампом-- "проблески разума". Складывается впечатление, что это явление управляемое. Ну, почему бы не устроится перед таблицей С. и -- давайте экспериментировать. Как быстро достигается состояние !проблеск", какова обретаемая острота зрения, как долго длится данное состояние. Да мало ли что ещё можно померить!
Есть у меня подозрение, что из-за слёзной плёнки, перекоса роговицы наружными мышцами на каком-то участке сетчатки получается более-менее сфокусированное, контрастное изображение, которое немедленно воспринимается мозгом. Но это изображение менее яркое, чем несфокусированное...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (04.11.2016)
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,806
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 1,196 раз(а)
Репутация: 426925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Почитывая тему о "проблесках" не могу отделаться от ассоциации с устойчивым штампом-- "проблески разума". Складывается впечатление, что это явление управляемое.
Так и есть. И тренируемое до определенного предела.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Почитывая тему о "проблесках" не могу отделаться от ассоциации с устойчивым штампом-- "проблески разума".
У меня ассоциация обратная - "обрыв цепи"
Разум выключается при отсутствии электропитания. Впечатления от личного общения: Есть у нас такая традиция - ходить под Новый Год в баню. Вот ровно тоже самое: Есть такая традиция покрутить и пощупать глаза-огурчики.
Диды так делали и мы будем. Пользы нет и вреда никакого, особый путь однако. На этом всё.

Между тем, возвращаясь к началу темы, есть интереснейший эффект, стереоизображение в обычном телевизоре даже при заметной аметропии. Наблюдал сам неоднократно и упоминался разными людьми.
В чём содержание? Обычно хороший проблеск монокулярный. Но изредка бывает бинокулярный.
И в этот момент картинка просто вылезает из телевизора. Даже в МКЛ такого не увидишь.
Интересно, да, можно использовать ?
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Трудно сказать, в какой теме лучше написать, но нужно обратить внимание на следующий пост доктора ВИПа из темы "Спазм аккомодации на атропине":

"Только я бы все равно на период неврологического лечения назначил бы ДЛА как способ лечения натурального спазма аккомодации. Береженого Бог бережет. Хуже, если причина спазма окажется не неврологическая, и за период 3-этапного невролечения этот натуральный спазм, который сейчас находится в своего рода "функциональной стадии", станет ригидным, "закостенеет". Хорошо, если потом ДЛА поможет. А если не поможет? Останется на всю жизнь с миопией, да еще не исключено, что с сильной."

Мы же общаемся на русском языке. Так вот по русски смысл поста в том, что закостенелый спазм это изменения в переднем отделе глазного яблока, где расположено цилиарное тело. И ни слова о растяжении заднего полюса, заметьте.

Призыв изучать, это к кому обращение, если он исходит практически из первой инстанции ?
Вторая цитата от доктора ВИПа:

"Вы столкнулись не с ПИНА, а с началом развития натурального спазма аккомодации, когда он еще не стал ригидным в полной мере. Механизмы этого страдания, из-за его чрезвычайной редкости, путем не изучены. Скорее всего, помимо интраокулярного (цилиарно-хориоидально-хрусталикового) компонента, в формировании "диоптрий" при нем принимают участие и экстраокулярные мышцы, на которые атропин не действует. Иначе сложно объяснить и Ваш "рецидив ПИНА" на 2-й день и наблюдавшиеся мной "рецидивы" на 3-й и 5-й дни до существенно больших цифр, примерно, как у вас на 9-й по АРМ, и суперспазмы у одного пациента в 25,0 дптр и у другого в 29,0 дптр. Думаю, что одна "цилиарная аккомодация" без помощи еще какого-то механизма не способна на такие "подвиги". Но это надо изучать."

Со своей стороны, нетрадиционной части так сказать, описано явление "посветления", временного заметного снижения рефракции за счёт тренинга. Но те, кто по идее должен изучать, остаются слепы и глухи, по крайней мере в области рунета. Отмахиваясь руками и ногами не только от
"просветления", снижения рефракции, но и от очевиднейшего явления проблеска.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,806
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 1,196 раз(а)
Репутация: 426925
По умолчанию

Атропинизация "на фоне" аккомодационного спазма крайне необходима. Ибо вероятность получения в исходе неврологического "суда да дела" истинной миопии возрастает многократно. Отмечу, безо всякой избыточной конвергенции. Этиология данной миопии особая.
Цитата:
Думаю, что одна "цилиарная аккомодация" без помощи еще какого-то механизма не способна на такие "подвиги". Но это надо изучать.
Неврологам вкупе с офтальмологами.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
описано явление "посветления", временного заметного снижения рефракции за счёт тренинга
Не очень понятно -- аккомодация вроде как обратимое усиление рефракции. Непонятно -- как проявляется в данном случае неврология. Скажем, при "радикулите" -- это спазм мелких мышц спины. Убирается умелой акупунктурой. На рентгене отчётливо видно увеличение межпозвонковых промежутков. А тут что? Кривизна роговицы? Хрусталика? Чудес не бывает. Ну, по крайней мере в моей Вселенной.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
А тут что? Кривизна роговицы? Хрусталика? Чудес не бывает. Ну, по крайней мере в моей Вселенной.
О каких чудесах речь ? Может быть о путанице в терминах: спазм, тонус, пина и т.п. Вы заметили, что в последнее время стало сильно меньше людей в очках, в частности минусовых? Дело в МКЛ и ЛКЗ, но чуть чуть внимательности, сколько можно слушать истории о растянутом заднем полюсе, когда у минусовых очкариков явно увеличен передний отдел глазных яблок.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
у минусовых очкариков явно увеличен передний отдел глазных яблок
Честно говоря это должны обнаружить специалисты. Их -- тысячи, и каждый день они обследуют десятки тысяч глаз пациентов. Про "задний полюс" -- ну, это уже вроде как аксиома, эмпирическое наблюдение. Но теория миопии из этой эмпирики не образовалась. Ну, не теории, а модели, ка сейчас принято говорить.
А по-вашему "спазм ...", во всех своих видах, есть изменение геометрии передней трети глаза? Кое-что из эмпирики это сходу объясняет...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,806
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 1,196 раз(а)
Репутация: 426925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
описано явление "посветления", временного заметного снижения рефракции за счёт тренинга. Но те, кто по идее должен изучать, остаются слепы и глухи, по крайней мере в области рунета.
Глаз ни с того, ни с сего и вдруг усохнуть не может. Кратковременно может снизится тонус.
Посему хотелось бы поподробнее о "посветлении".
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Про "задний полюс" -- ну, это уже вроде как аксиома, эмпирическое наблюдение.
Это как же можно наблюдать, на томографии разве. А увеличенный передний отдел ГЯ тоже не секрет, вроде как аксиома, которую можно наблюдать в прямом смысле этого слова. Ну хорошо уже, что раздаются призывы изучать, а то показалось, что все известно, раз и навсегда.
Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Кое-что из эмпирики это сходу объясняет...
Вот именно.
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Посему хотелось бы поподробнее о "посветлении".
Куда уж подробнее. Можно добавить, что просветление возникает на фоне спазма, а спазм
отличается от тонуса неприятными ощущениями, тип песка в глазах, снижении скорости аккомодации, снижение постоянной ОЗ вдаль. Таким образом цель добиться просветления не доводя до спазма. Думаю задача решаема.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,806
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 1,196 раз(а)
Репутация: 426925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Можно добавить, что просветление возникает на фоне спазма, а спазм
отличается от тонуса неприятными ощущениями, тип песка в глазах, снижении скорости аккомодации, снижение постоянной ОЗ вдаль. Таким образом цель добиться просветления не доводя до спазма. Думаю задача решаема.
Вот тут-то все и начинается. Нет общепринятого разграничения "что есть что".
"Английские ученые", и, главное, российские офтальмологи в своей массе продолжают жить с кашей в головах по данной весьма непростой проблематике. И спорам несть числа.
migel, настоящий спазм настолько редок и часто сочетается с разного рода "неврологией" и "психотравмой", что говорить о некоем спланированном просветлении под воздействием офтальмолога особо не приходится. Это не наш профиль, и разбираться должен специалист: невролог или психолог. А вот провести неотложно профилактическую атропинизацию, ибо истинный АС может необратимо порушить глазную трофику, есть наша задача.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Немного о Розенблюме Shrederlight Медицинские комиссии и зрение 2 29.03.2018 08:41
Как немного ухудшить зрение Тидус Прочие проблемы 1 14.10.2017 14:51
Немного про автомобиль; взгляд со стороны. :) notonlylens Беседка 121 26.03.2014 12:40
левый глаз немного выступает abylb Прочие проблемы 3 10.10.2012 19:51
Гиперметропия - немного порассуждаем Allan Беседка 28 02.06.2012 04:49
в глазу немного расплывается, мутнеет. meismee Прочие проблемы 2 08.09.2011 00:58
немного косит глаз Marucя Консультация детского офтальмолога 2 22.08.2011 21:39
Миопия, её прогрессирование и немного авторефрактометров MozgyBrainz Прочие проблемы 37 27.07.2011 00:20
Третье веко немного вылезло Всевидящее Око Прочие проблемы 4 17.03.2011 15:42
Резь в глазах при проблесках хорошего видения Дмитрий Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 132 02.09.2009 16:06


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг