Амблиопия с парамакулярной фиксацией, 27 лет

[Strekoza2727]

1. Потерпите 20 дней. Это лучшее.

[SDmitry]

Открыл глаз. Глянул в макулотестер. Вертушка все там же. Зрение явно упало. Сфокусироваться не могу. Картинка дрожит. Цвета веселее, картинка ярче чем в правом глазу.
1. Далее мне нужно продолжать носить окклюзию и делать засветы?
2. Лучший эффект будет от засветов утром?

[SDmitry]

Сообщение от Dr. VIP

Раньше при лечении взрослых я при нецентральной ЗФ назначал им обратную окклюзию (выключение амблиопичного глаза) и начинал разные засветы и упражнения как правило через 3-4 месяца. И тогда никаких треугольников, скачков-прыжков и прочей белиберды не возникало

Все точно как вы сказали. После окклюзии в 4 месяца вся эта белиберда прекратилась. Пятно ровное и на своем месте. Только проявляется не равномерно. Различной танцующей геометрии больше нет.

[SDmitry]

Прогресса в яркости пятна нет. Только регресс. Все сложнее получить образ. Снова частая белиберда с геометрией: сразу после засвета есть геометрические образы не там где нужно, а прямо перед глазом. Часто во время засвета, источник света я вижу не равномерно ярким. То есть некоторые его участки черные и эти черные пятна постоянно двигаются. Образ появляется на короткие промежутки времени и как бы ускользает. Я чувствую, что он есть, но не вижу его. Сегодня решил глянуть в макулотестер. Вроде как вертушка видна лучше чем раньше.
1. Может стоит дать отдых глазу?
2. Черные пятна на ТИС от пересвета? Если да, то может стоит убавить яркости?

[Dr. VIP]

SDmitry, полагал, что Вы перестанете торопиться и чувствовать спешить. А у Вас все тот же нетерпеж... Вы дали себе срок 4 месяца, а я Вам - полгода. Сегодня глянул в тему, а Вы уже опять на "экспериментах"

Сообщение от SDmitry

Открыл глаз. Глянул в макулотестер. Вертушка все там же.

Вопрос 1: Где это "там же"? "Прямо перед глазом" как в здоровом глазу, или "справа и чуть выше" от привычного Вам направления "прямо перед глазом"?

Сообщение от SDmitry

а) Зрение явно упало. Сфокусироваться не могу. Картинка дрожит. б) Цвета веселее, картинка ярче чем в правом глазу.

а) прекрасно, значит нецентральная фиксация ослабла, что и нужно было получить.
б) прекрасно, значит фовеола просыпается, стала "шевелиться".

Сообщение от SDmitry

1. Далее мне нужно продолжать носить окклюзию и делать засветы?

Да. Только теперь основное в лечении не засветы, а упражнения на макулотестере

Сообщение от SDmitry

2. Лучший эффект будет от засветов утром?

Это Вам лучше знать.

Сообщение от SDmitry

После окклюзии в 4 месяца вся эта белиберда прекратилась. Пятно ровное и на своем месте. Только проявляется не равномерно. Различной танцующей геометрии больше нет.

Что и нужно было получить. Если бы подождали еще пару месяцев с "экспериментами", то было бы еще лучше

Сообщение от SDmitry

Сегодня решил глянуть в макулотестер. Вроде как вертушка видна лучше чем раньше.

Именно этого и добиваемся, поскольку, повторяю, основное в лечении не засветы (они лишь тормошат фовеолу, пинают ее и заставляют шевелиться), а упражнения на макулотестере - именно с помощью этого аппарата Вы будете исправлять зрительную фиксацию. Только никаких кругов и квадратов в нем на стекле не должно быть нарисовано. Для начала только 3-5 точек.

Сообщение от SDmitry

1. Может стоит дать отдых глазу?

Ну, если Вы своими экспериментами его уже успели "замылить", то может и стоит.
Вопрос 2: Как правильно проводить упражнения на макулотестере?

[SDmitry]

Сообщение от Dr. VIP

Где это "там же"? "Прямо перед глазом" как в здоровом глазу, или "справа и чуть выше" от привычного Вам направления "прямо перед глазом"?

Справа и чуть выше.

Сообщение от Dr. VIP

Ну, если Вы своими экспериментами его уже успели "замылить", то может и стоит.

Уже все в норму пришло. Видимо было какое-то помутнение разума. Сейчас, через несколько секунд после засвета, я вижу еле заметное круглое пятно, которое то появляется то исчезает. Где-то 20 секунд оно так мигает. Лучше всего его видно вечером и после физической нагрузки. И мне кажется что оно возникает в центре. В начале засветов я видел ТИС не круглым, а как размазню с размытыми краями, которая меняла форму внутри своего диаметра. Сейчас почти идеальный круг. Чем больше засветов подряд, тем он круглее и четче.

Сообщение от Dr. VIP

Вопрос 2: Как правильно проводить упражнения на макулотестере?

Судя по методичке "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФЕНОМЕНА ГАЙДИНГЕРА ПРИ ЛЕЧЕНИИ АМБЛИОПИИ С МАКУЛЯРНЫМИ ФИКСАЦИЯМИ", которую я нашел где-то здесь на форуме, мне нужно совмещать вертушку с точкой и удерживать ее там как можно дольше.
1. Вы говорите, что смысл засветов в том, чтобы тормошить фовеолу. Значит упражняться лучше после нескольких предварительных засветов?

[Dr. VIP]

Центр вертушки всегда и у всех совпадает с центром фовеолы. Вам нужно не просто "совмещать вертушку с точкой и удерживать ее там как можно дольше", а, совместив центр вертушки с точкой, рассматривать эту точку через центр вертушки, заставляя тем самым работать фовеолу. Я ведь не зря задал вопрос 2. Вы должны понимать выделенный мною главный принцип тренировки и правильно выполнять его.
Предупреждаю, вначале Вам будет неудобно и непривычно смотреть привычной для Вас нецентральной ЗФ (НЦЗФ) в одно место (сдвинув взгляд влево и слегка вниз), и рассматривать точку в макулотестере через вертушку и саму вертушку, расположенные сбоку...

Сообщение от SDmitry

Справа и чуть выше...

...от привычного для Вас зрительного направления "прямо перед глазом", связанного с НЦЗФ.
При этом постоянно будет возникать желание посмотреть "прямо" на точку привычным способом через НЦЗФ. Ваша задача - побороть, подавить это желание.
На исправление ЗФ укажет стойкое появление ощущения того, что вертушка и рассматриваемая через нее точка расположены прямо перед глазом и для их рассматривания никуда больше сдвигать взгляд не нужно.
1. Если Вы вертушку видите хорошо, то можете начинать исправление зрительной фиксации глаза так, как сказано выше и описано здесь: http://narod.ru/disk/92730001/К-мето...стере.doc.html . При этом совсем не обязательно начинать тренировку с проведения засветов.

[SDmitry]

Хочу поделиться наблюдениями. Сейчас отзанимался двухчасовое занятие с периодическими перерывами. Перерывы вынужденные, поскольку со временем перестаю видеть вертушку. Заметил, что вертушка бывает в разных местах. То ближе то дальше вправо. Один раз вообще была справа снизу. Причем смена ее положения сопровождается более четким и контрастным ее видением. Пока не моргнешь или не сместишь глаз. Смена положения происходит, если запомнить положение вертушки, закрыть глаз на пару секунд и, не уменьшая внимания от ее положения, открыть глаз. После открытия точка фиксации иногда в другом месте.
Dr. VIP, вопреки вашему утверждению, у меня не возникает желания смотреть прямо на точку. Оно было до окклюзии в 4 месяца. Сейчас легко получается сосредоточиться на вертушке. Глаз предательски, самостоятельно не уплывает вправо, как это было до окклюзии. Проблема в другом: мне кажется что я не вижу точку, когда совмещаю ее с вертушкой и, следовательно, не могу эту точку рассматривать.

[Zwetkoff]

Сообщение от SDmitry

Заметил, что вертушка бывает в разных местах.

Доминанта конкретного участка периферической фиксации потеряна, центрального - ещё не приобретена.

Сообщение от SDmitry

Проблема в другом: мне кажется что я не вижу точку, когда совмещаю ее с вертушкой и, следовательно, не могу эту точку рассматривать.

Не ищите объяснений всему, делай, что можешь, и будь, что будет (с.). Вы идёте правильным путём.

[SDmitry]

Сейчас обнаружил, что вертушка у меня не стабильной формы. Мнется, сжимается, разжимается. Думал это мои галлюцинации, но посмотрел запись говорящего человека, направив взгляд так, чтобы фовеола была направлена ему в лицо, а ложная точка фиксации прикрыта повязкой, чтобы не отвлекала. Лицо представляет из себя говорящую фантазию Пабло Пикассо из пластилина, которую мнут невидимые руки. Очень занимательно такое рассматривать, кстати
1. искажение формы вертушки да и вообще форм разглядываемых фавеолой объектов на данном этапе - нормальное явление?
2. Иногда вертушка вдруг начинает быть "прямо перед глазом". Картинка иногда двоится. Бывает вижу две вертушки. Это хороший знак?

[Dr. VIP]

1. Если бы где-либо кто-либо когда-либо детально описал патофизиологию зрительного восприятия необученной фовеолы при НЦЗФ... Наверное, в процессе обучения возможно всякое. По крайней мере, в свое время я много "сказок" наслушался. Вот теперь и до Пабло Пикассо дело дошло... Жаль, что нельзя видеокамеру в мозг вставить...
2. Да, это хороший знак, указывающий на то, что фовеола пытается перехватить так называемую 0-ординату глаза - восприятие "Прямо перед глазом". Вам именно к этому нужно стремиться, удерживать и укреплять это состояние. Я ведь писал Вам:

Сообщение от Dr. VIP

На исправление ЗФ укажет стойкое появление ощущения того, что вертушка и рассматриваемая через нее точка расположены прямо перед глазом и для их рассматривания никуда больше сдвигать взгляд не нужно.

Если будет появляться двоение точки, вертушки, то все внимание нужно сосредоточивать на вертушке, точке, расположенных прямо перед глазом и ноль внимание на те, что справа-вверху, в том месте, где раньше была фовеола.
Вам верно сказано было

Сообщение от Zwetkoff

Не ищите объяснений всему, делай, что можешь, и будь, что будет (с.). Вы идёте правильным путём.

Хотя свои "сказки" по возможности описывайте другим на пользу.

[SDmitry]

Вчера получил ощущение того, что вертушка "прямо перед глазом" уже после пяти минут занятий, что существенно меньше, чем раньше. Точка через вертушку уже видна, только совсем плохо. В прошлый раз забыл упомянуть, что двоение картинки неполное. Двоится частями. С каждым занятием двоение все полнее. Не знаю как, но каждое занятие, я получаю стойкое ощущение, что сегодня лучше, чем вчера, хотя сам себе не могу объективно это объяснить. Если открыть глаз после некоторого отдыха, то и вертушка и точка через нее видны хорошо, но быстро пропадают, будто там образуется что-то типа пятна от засвета.
1. Возможно ли исправление фиксации, если правильное центральное зрение слабее неправильного?
2. Не знаю моя это физиологическая особенность или "закон природы". Мое центральное зрение в правом глазу имеет меньшую светочувствительность. При определенном освещении в комнате, темная точка от ТИС на сетке Амслера, что я сделал для засветов левого глаза, как бы сливается с общей картинкой и не видна. То же поведение у левого глаза: когда я перевожу взгляд левее и чуть вниз от ТИС, то ТИС перестает быть виден. Изначально такое явление я списывал на слабое центральное зрение. Засветы уже давно не делаю, поскольку есть подозрение, что точка фиксации нестабильна и, думаю, не стоит светить куда не следует.
Вопрос: можно ли вышесказанное использовать для проведения общих засветов с экранированием фовеолы в домашних условиях? Допустим наклеить на фотовспышку темный круг, перевести взгляд так, чтобы его видимость была минимальной и "пыхнуть" в глаз. Проверил на правом. Работает. Получаю светящийся круг на месте "экрана".

[SDmitry]

Поделюсь интересными, для меня, наблюдениями.
Когда я только начал заниматься на макулотестере, я выбрал картинку с пятью точками. Четыре по сторонам и одна в центре. Расстояния от каждой точки до другой соседней точки и до края изображения внутри макулотестера одинаковые. Для начала выбрал одну нижнюю точку. По какой-то причине мне было легче с ней заниматься. Левый глаз, когда я совмещал вертушку и точку, не воспринимал расстояние между точкой и границей изображения. Было ощущение, что точка лежит на краю. Со временем ощущение расстояния появилось. И оно довольно корректное. Сейчас я занимаюсь со всеми точками одновременно. И, на данный момент, точно такая же проблема с левой и правой точками. Они так же лежат на границах изображения. Правая практически сливается с центральной.
Получается, что неработающие "датчики изображения" в глазу не создают "тьму" когда не работают. Они вообще ничего не создают и, потому что мозг не имеет понятия что датчики вообще есть или просто виртуозно их игнорирует, получаются вот такие потерянные области. Очень любопытное открытие для меня. Не судите строго, если я говорю чушь. Я ведь не врач.

[SDmitry]

Сегодня внезапно "пропеллер" стал хуже виден. Но зато одна его "лопасть" кружится по огромной окружности внутри макулотестера и видна очень хорошо. Причем центр его вращения очень далеко от правильного и неправильного центрального зрения

Была неисправность макулотестера

[SDmitry]

Добрый день.
Хочу немного поделиться своими "сказками".
Прошло уже 5 месяцев, как я начал заниматься на макулотестере. Занятия ежедневные, пропуски очень редкие. Занимаюсь по 1-4 часа в день. Нашу постоянную окклюзию. Прогресс очень медленный, но, кажется, что в последнее время он ускорился. Вертушка все чаще ощущается "прямо перед глазом".
Не готов утверждать, но кажется, я застал момент смены фиксации. Были дни, когда я не мог сконцентрироваться на вертушке. Глаз будто быстро переключался с одного места на другое. Глаз трясло в стороны, картинка дрожала. Постепенно это явление пропало и теперь глаз, по крайней мере внутри макулотестера, никогда рефлекторно не использует мою старую, неправильную точку фиксации. То есть, чтобы плохо видеть какую-либо точку в макулотестере, мне всего лишь нужно на нее посмотреть и сдвигать взгляд никуда не нужно. При этом вертушка чуть правее. Но переключиться на старую точку фиксации я могу. И, чтобы туда ничего отвлекающего не попадало, для тренировок я никогда не использую центральную и правую точки в макулотестере.
Но, пока главная моя трудность, я думаю, в том, что я все еще очень плохо вижу и вертушку, и точку, которую совмещаю с центром вертушки. Это мне не понятно, поскольку вертушку я видел великолепно, до окклюзии в 4 месяца. С точкой проблема даже не в видимости, а в том, что я не могу локализовать ее положение. Оно постоянно ускользает и совмещения я не вижу. Могу только выполнять бесконечную процедуру совмещения. Проблему усугубляет еще то, что точка двоится и очень трудно понять где настоящая.
Во время занятий бывают моменты, что периферийное изображение мутнеет и как бы распадается на две части. Чаще размыта только левая часть изображения. Со временем таких явлений становится все меньше.
Так же я заметил, что часть картинки, возможно из зоны неправильной точки фиксации, попадает в правильную. Например, если посмотреть в макулотестере так, чтобы моя неправильная точка фиксации была на синем фоне, а правильная на черном, то я вижу кусок синего фона в зоне правильной фиксации.
На днях, когда вертушка стала стабильно перед глазом, посмотрел на крупный текст на мониторе. Моя точка внимания видит плохо, читать не могу, контраст очень плохой. Хорошо заметно, что весь текст вокруг более черный и детализированный. Самый черный и самый четкий текст слева от точки внимания. Искажений, кажется, нет.