Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 11:29   #31
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 338 раз(а)
Репутация: 443470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
В ближайшие год-два тема с атропином в РФ будет или похоронена совсем или наоборот отлита в бронзе. Одно из двух.
Вы преувеличиваете. Кому-то же надо защищать капиталы Абрамовича и компании, поэтому в военкоматах останется. В то же время запрещать атропин в гражданской медицине? Это уже перебор даже для страны дураков.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 11:55   #32
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,098
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 2,415 раз(а)
Репутация: 7690121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
поэтому в военкоматах останется. В то же время запрещать атропин в гражданской медицине?
1) В военоматах атропин и сейчас НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!
2) Запрещать СПЕЦИАЛЬНО ничего не будут - его просто НЕ ВКЛЮЧАТ в стандарт. Вот и всё!
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:14   #33
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 338 раз(а)
Репутация: 443470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
В военоматах атропин и сейчас НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!
А что, призывники со зрением на предели годности, которые рассказывают, что им дают пузырек с атропином, что бы капали дома в течении недели перед осмотром? Это называется "НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ" ?
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:22   #34
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

migel, Вы же знаете, что у нас в стране побеждает. Вот и будет в стандарт лечения миопии входить ирифрин, стрикс и все, что будет проплачено. Думаете кто-то будет действовать исходя из пользы для пациента? Изучат зарубежные исследования в том числе? Я не верю в это.
В стандарт проверки рефракции у детей запишут мидриацил. Вот только в военкоматах могут оставить атропин, т.к. необходимость охраны нефтяных вышек победит кошельки производителей мягких циклоплегиков.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:23   #35
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,098
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 2,415 раз(а)
Репутация: 7690121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
им дают пузырек с атропином, что бы капали дома в течении недели перед осмотром?
Я о такой практике не слышал чтобы препарат находящийся на строгом количественном учете РАЗДАВАЛСЯ на руки? Если кто-то так делает его могут административно наказать. Это нарушение. Рецепт могут выписать и сказать чтоб купили и капали - это можно, но РАЗДАВАТЬ???

Сообщение добавлено 20.02.2011 в 11:25

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
только в военкоматах могут оставить атропин
Ой боюсь не будет исключений...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 12:29   #36
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,412 раз(а)
Репутация: 62735131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Дело вот в чём: сейчас пишут медицинские стандарты под всё в т.ч. и в офтальмологии в т.ч. и в детской офтальмологии.
Надеюсь, что будет польза для большинства пациентов.
Но сомнений тоже есть немало.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Елена_ (07.02.2019)
Старый , 12:29   #37
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
В военоматах атропин и сейчас НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!
Используется, но не знаю насколько широко. Причем часто призывнику говорят "закапаем атропин и будешь неделю ходить с широким зрачком и это будет бесплатно. Либо 10 рублей платишь и капаем капельки от которых через 3 часа все будет в норме".
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:41   #38
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,098
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 2,415 раз(а)
Репутация: 7690121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
будет польза для большинства пациентов
А не идёт речь о пользе - идет речь о стандарте для всех: и для пациентов и для докторов...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:09   #39
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,739
Сказал(а) спасибо: 2,696
Поблагодарили 4,602 раз(а)
Репутация: 100885566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
В то же время запрещать атропин в гражданской медицине? Это уже перебор даже для страны дураков.
Когда думаешь, что хуже уже некуда, наши правители умудряются доказать обратное... Так что нет предела "совершенству", увы... Думается, Laserdoc прав, особенно на фоне
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Инструкции пишет московская профессура, а она В.И. Поспелова сотоварищи на дух не переносит...
Завистливая и продажная профессура
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:18   #40
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,412 раз(а)
Репутация: 62735131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
А не идёт речь о пользе - идет речь о стандарте для всех: и для пациентов и для докторов...
С понедельника начнем составлять стандарты оптометрического обследования. Не дожидаясь московских. Задача уже поставлена.
Далее. Если речь не идет о пользе (для пациентов, врачей, медучреждений, страховых компаний), для чего тогда тын городить?
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Так что нет предела "совершенству", увы...
Я, врач оптики, тут недавно совершенствовался, точнее сертифицировался. Ни слова по оптометрии и смежным проблемам. Хорошо позволяли работать, и с экзаменом особо не напрягали. Месяц или два назад во время такового от инсульта скончалась курсантка 47 лет. Пока страх сдерживает особо рьяных преподавателей.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:19   #41
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Завистливая и продажная профессура
Ну какие откаты от атропина со стоимостью 30 рублей? Толи дело мидриацил по 350 рублей, ирифрин по 320 рублей или стрикс за 300-500 рублей.
И думаю тут не только и не столько профессура. Уверен, что смысл этого закона в одном - забить в стандарты лечения препараты производители которых готовы щедро оплатить попадание в эти нормативы. Даже мысли о пациентах там не было.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:23   #42
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Если речь не идет о пользе (для пациентов, врачей, медучреждений, страховых компаний), для чего тогда тын городить?
Ну ладно я молодой, неопытный и иногда наивный. Но с вашим то багажом знаний и опыта? Ну вот как это Dr.VIP или Zwetkoff позволяют себе атропин детям капать, а кто же будет оплачивать хорошую жизнь производителям ирифрина и поставщикам мидриацила? Вздумали видишь ли пользоваться дешевым препаратом, от которого никакого отката нет. Не порядок!
100% что единственный препаратом от гриппа будет Арбидол.
Выход тут один. Надо чтобы ФГУП " Московский Эндокринный Завод" повышал цену на атропин, образовывались деньги на занос куда надо и все будет хорошо. Только врядли это случится.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:38   #43
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,412 раз(а)
Репутация: 62735131
По умолчанию

Chemist
Длительную лечебную атропинизацию можно перевести на коммерческие рельсы и получать, выполняя те же стандарты, определенную прибыль. Важно, что в 90% случаев пациенты (родители, страховая компания) оплачивают положительный результат терапии, а не плацебо. Стоит зайти на американские сайты - дело обстоит именно так. Лечение не идеальное, но лучшее.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:49   #44
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Allan, это конечно же так. Но у нас везде необходимо лоббирование. Производитель атропина врядли на это пойдет. Возможности докторов которые понимают в нем необходимость сильно ограничены. Вообщем я уверен, что все пойдет по худшему варианту. В Москве есть один Бог - деньги. При этом дефолт сити рулит основными процессами в стране.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:14   #45
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,348 раз(а)
Репутация: 157012789
По умолчанию

Я думаю стандарты будут построены не на принципе "Конъюнктивит --> ципромед или левофлоксацин", "Офтальмоскопия > Мидриацил", "Циклоплегия > атропин". Это слишком примитивно. Скорее будут приведены группы препаратов, которые могут применяться в той или иной ситуации. "Конъюнктивит > антибиотики группы фторхинолонов такого-то поколения ИЛИ антибиотики такой-то группы", и т.п. Ну и коммерческие названия вносить в стандарты тоже негоже.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
реакция на атропин Екатерина1 Консультация детского офтальмолога 91 11.11.2018 16:46
Ортолинзы или атропин? Ophthalmist Общение профессионалов 251 08.08.2016 09:42
Что такое рефракция и как она применяется? tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 0 20.07.2015 18:28
Атропин и тауфон slowbro Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 18.02.2014 01:53
Атропин при аллергии Xabi Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 14 16.06.2013 03:45
Аллергия на атропин? Slipks Прочие проблемы 8 15.04.2013 16:41
Аллергия на атропин? Ирэн Консультация детского офтальмолога 2 25.10.2011 19:54


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг