Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 22:04   #61
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,117
Сказал(а) спасибо: 5,836
Поблагодарили 9,579 раз(а)
Репутация: 93746120
По умолчанию

Вот слабо вериться, что 0,01% раствор не вызывает мидриаз, да и аккомодацию не трогает. Хотя может рассовая особенность.
У моей жены зрачок расширился от микроскопического количества, какие-то жалки остатки, которые даже и видно не было. Но может индивидуальная особенность.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 22:09   #62
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Atropine 0.01% весьма незначительно затрагивает аккомодацию
А что в данном случае, т. е. концентрации, он затрагивает?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:15   #63
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,416
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
А что в данном случае, т. е. концентрации, он затрагивает?
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Хотя может рассовая особенность.
Да нет конечно. Вероятно оставляет некоторый объём аккомодации. Просто не убивает её на повал. Верится не верится, а исследование проведено, все вопросы к докторам из Сингапура) Упор в исследовании сделан именно на типичных сложностях, связанных с атропином - невозможность работы вблизи и засветы. И своего добились.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
У моей жены зрачок расширился от микроскопического количества, какие-то жалки остатки, которые даже и видно не было.
Вы путаете объём и концентрацию...
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:25   #64
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Вы путаете объём и концентрацию
Хм. По умолчанию, как казалось, концентрация в данном случае определяет КОЛИЧЕСТВО действующего вещества. Т. е. вывод исследований можно трактовать так: неполная циклоплегия дает практически тот же эффект как и полная?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:26   #65
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,117
Сказал(а) спасибо: 5,836
Поблагодарили 9,579 раз(а)
Репутация: 93746120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Вы путаете объём и концентрацию
Ну конечно, спасибо что рассказали, а то я бедный и не знал, что это разные понятие. Теперь в химии попрет наверное.
Капля атропина 0,5% попадает на руку. Рука моется, потом этой рукой трется глаз и наступает мидриаз и с аккомодацией проблема. Ну и какая концентрация была, после такого огромного разбавления?
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
невозможность работы вблизи и засветы
Ой, ну какая проблема? Особенно с близорукостью ~2-3 диоптрии? А при меньшей плюсовые очки. На улице солнцезащитные очки. Это все раздутая проблема. Исследователи взяли бы и себе закапали и не выдумывали проблему на пустом месте.
Меньшие концентрации это конечно хорошо, но большинство исследований сделано на более высоких концентраций. Надо подождать еще исследования на эту тему. Не то чтобы не верю, там же все корректно вроде проводили, просто несколько удивительно. И кстати зрачок наверняка расширяется и сужается под такой концентрацией, только гораздо медленнее. Не вызовет ли это проблем (мало ли)?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (16.12.2014)
Сегодня
Старый , 22:36   #66
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,416
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Т. е. вывод исследований можно трактовать так: неполная циклоплегия дает практически тот же эффект как и полная?
Я бы сделал другой вывод. Концентрации 0,01 достаточно для превентивных мер. Каким образом она это делает, за счёт полной ли циклоплегии (явно нет), за счёт чего-либо другого (наверняка) - вопрос десятый, возможно раскрытый в статье, но в абстракте отсутствующий.

Chemist, к чему всё это? Никаких проблем. А с выводами данного исследования никаких проблем становится ещё меньше. Зрачок конечно не такой динамичный как без закапывания, и безусловно какие-то субъективные ощущения всё равно будут, но их будет много меньше чем с высокими концентрациями.

Цитата:
Не вызовет ли это проблем (мало ли)?
Не больше, чем от полностью расширенного паретического зрачка.

p.s. почему одна капля объёмом 0,03 мл действует по разному у атропина 0,01% и у атропина 0,5% (1,0?), пускай и размазанная - думаю очевидно. Возможный вариант эффекта 0,01% - непродолжительный мидриаз, по сравнению с перманентным в случае высоких концентраций. Но это догадки. Желающие могут поискать саму статью, возможно в ней подробнее описаны смягчённые побочные эффекты.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:40   #67
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
за счёт чего-либо другого (наверняка) - вопрос десятый
а вот ту согласиться трудно - может это что-то другое может кардинально подвинуть все циклоплегики в сторону.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:41   #68
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,416
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
а вот ту согласиться трудно - может это что-то другое может кардинально подвинуть все циклоплегики в сторону.
Оставим это исследователям.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:03   #69
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,416
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Они немногословны, но вот пояснения: In addition, the ocular side effect profile was significantly better with accommodation remaining at 11.8 D, a mean pupil size of 5 mm, and a mean near logMAR vision of 0.01. Зрачок расширен, но слегка. Остаётся объём аккомодации.
Упоминаются исследования, затрагивавшие концентрации 0,025% и 0,01%.

Идут по пути as little as possible but as much as necessary. Что в принципе полезно.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:48   #70
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,740
Сказал(а) спасибо: 2,697
Поблагодарили 4,603 раз(а)
Репутация: 100885576
По умолчанию

Кто-нибудь знает, куда опять пропал атропин? Наши аптеки разводят руками - на складах у поставщиков нет...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:53   #71
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,416
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Может имеет смысл узнать у "Московский эндокринный завод ФГУП" ?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:21   #72
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,740
Сказал(а) спасибо: 2,697
Поблагодарили 4,603 раз(а)
Репутация: 100885576
По умолчанию

Звонил уж - у них плановая остановка производства, в январе начнут снова производить. Но так у них каждый год, а сбоев с поставками в прошлом году не было...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:17   #73
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Архангельская
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 4761
По умолчанию

И как теперь до февраля дожить без атропина. Чем ребенку глаза капать? У нас то его и небыло, но вот и в Питере пропал совсем.
arica вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:51   #74
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 7 раз(а)
Репутация: 30542
По умолчанию

arica, к сожалению по Вашему местожительству не знаю, что посоветовать.
На днях искала в аптеках атропин по Москве и у себя в Мск - бесполезно. Решение оказалось очень простым - без проблем доставка из инет-аптек на следующий день после заказа. Стоимость 47руб., по Москве доставка бесплатно, в область обошлась в 200руб. Пришлось до кучи заказать чего-нибудь еще, чтоб оправдать стоимость доставки
Ilona вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:37   #75
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,117
Сказал(а) спасибо: 5,836
Поблагодарили 9,579 раз(а)
Репутация: 93746120
По умолчанию

Ilona, только пожалуйста, не указывайте адрес аптеки. Догадываюсь какая это, просто не хочу, чтобы кто-то в совсем не тех целях заказал, найдя адрес здесь.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ilona (15.12.2011)
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
реакция на атропин Екатерина1 Консультация детского офтальмолога 91 11.11.2018 16:46
Ортолинзы или атропин? Ophthalmist Общение профессионалов 251 08.08.2016 09:42
Что такое рефракция и как она применяется? tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 0 20.07.2015 18:28
Атропин и тауфон slowbro Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 18.02.2014 01:53
Атропин при аллергии Xabi Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 14 16.06.2013 03:45
Аллергия на атропин? Slipks Прочие проблемы 8 15.04.2013 16:41
Аллергия на атропин? Ирэн Консультация детского офтальмолога 2 25.10.2011 19:54


Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг