Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 17:40   #16
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Очный контакт - ну не знаю... После доклада, только 1-2 человека подошли что-то спросить -= остальным или неинтересно или непонятно... Вопросы задать после доклада невозможно - регламент уже после второго доклада полетел к чертикам и была просто гонка
Да ладно, Laserdoc, один-два... А на кофе-брейке после секции сколько Вас людей осаждали?! Или там тема иная была?
На секции в самом деле "гнали" - меня спросили, просмотрев запись: "Куда ты так торопился?" А на все вопросы, действительно, потом пришлось отвечать, даже кофе остыл...
Так что очный контакт - очень даже нужОн
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 14:03   #17
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

Имея возможность сейчас выполнять имплантацию факичных ИОЛ - такие решения не только возможны, но иногда и наиболее правильны: девочка с несколько сомнительной исходной томограммой на Pentacam и миопией выс. ст. Решили не идти на кераторефракционную хирургию. Предложили более адекватную альтернативу. После имплантации факичных ИОЛ: острота зрения 1.25 и 1.5 и бинокулярно 1.5!
ВЫПИСКА
из медицинской карты 19678
Фамилия, имя, отчество А... Анна Валентиновна

Дата рождения 27.09.1988

Диагностические исследования:
Визометрия:
VOD=0,01 Sph-9,00 Cyl-1,00 Ax175°=1,00
VOS=0,01 Sph-8,50 Cyl-0,75 Ax0°=0,80
Тонометрия:
IOP OD=14,0 (беcконтактный)
IOP OS=14,0 (беcконтактный)
Рефрактометр:
OD: AR Sph-9,00 Cyl-1,00 Ax175°
OS: AR Sph-8,50 Cyl-0,75 Ax0°
Рефрактометр с циклоплегией:
OD: ARC Sph-8,50 Cyl-0,50 Ax170°
OS: ARC Sph-8,25 Cyl-0,25 Ax25°
IOL Мастер:
OD:K1=43 ax0 K2=43, Al=25,68, Pup=5,5, WTW=11,5
OS:K1=43 ax 0 K2=43, Al=25,68, Pup=5,2, WTW=11,5
Кератометр:
OD: K1 45,00 Ax160° / K2 46,25 ΔK -1,25
OS: K1 44,75 Ax25° / K2 45,50 ΔK -0,75
Oculyzer:
OD: ССT= 545мкм. Ecc=0,63
OS: ССT= 552мкм. Ecc=0,64
Диагноз: OD:Миопия стац. высокой степени.Сложный миопический астигматизм.
OS:Миопия стац. высокой степени.Сложный миопический астигматизм.

Выполнено:
OD - Имплантация отрицательной ИОЛ Star ICL TORIC в факичный глаз при миопии с астигматизмом (бифакия) (27.11.2016, хирург Ким В.У.).
OS - Имплантация отрицательной ИОЛ Star ICL TORIC в факичный глаз при миопии с астигматизмом (бифакия) (27.11.2016, хирург Ким В.У.).
При осмотре 30.11.2016
VOD=1,25
VOS=1,40
Диагноз: OD:Бифакия. OS:Бифакия.
Рекомендовано: Повторный осмотр через 0,5 мес.
30.11.2016 Врач ___________________________ Ремесников Игорь Александрович Медицинский директор
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:21   #18
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,796
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

Laserdoc, можно ли увидеть топограмму с тестом Амброзио?
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:02   #19
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

Udodov, ОК, выложу
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (30.11.2016)
Старый , 09:19   #20
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

Laserdoc, выкладываю Пентакам - не совсем идеально и слегка ассиметрично и учитывая МВС - то и пошли на ФИОЛ, хотя и относительно нормальная ССТ. На калькуляторе, кстати, по RSB - 340 примерно бы оставалось, а вот РТА - под 40%
Я просил админов выложить новый подредактированный текст и калькулятор тоже подредактировал - сейчас достаточно хорошая корреляция по двум индексам и "панические" настроения не наблюдаются. Всё обсуждение предлагаю перенести в "Общение профессионалов"

Комментарии
Udodov одобрил(а): Береженого Бог бережет
Изображения
Тип файла: jpg b0a3c172ARANOVICH_ANNA_OD_05092016_090417_Enhanced Ectasia.jpg (161.2 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg f7442ad3ARANOVICH_ANNA_OD_05092016_090417_Refractive.jpg (161.5 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg a3305286ARANOVICH_ANNA_OS_05092016_090516_Enhanced Ectasia.jpg (160.8 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 31a1e119ARANOVICH_ANNA_OS_05092016_090516_Refractive.jpg (160.2 Кб, 6 просмотров)
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
eyedoctor (03.12.2016), ice-loo (02.12.2016)
Старый , 05:35   #21
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,116
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 1,379 раз(а)
Репутация: 51792378
По умолчанию

Laserdoc, Добрый вечер!
Посмотрел Ваш обновленный калькулятор.
1. В расчете RSB: ABS(C2+D2)
В расчете PTA: ABS((C2)+(D2))
Соответственно Вы рискуете получить парадоксально разные результаты. На мой взгляд надо сначала RSB рассчитать, а потом из него PTA выводить, тогда ошибки точно не будет.

2. Вы использовали первый мой вариант предложения к изменению формулы ABS(C2+D2). Он не правильный! Я сам себя позже исправил. На мой взгляд вернее рассчитать величину коррекции по одному меридиану (sph), затем по перпендикулярному (sph+cyl) и взять максимальное значение. В экселе функция МАКС() выдает ошибку, если один из аргументов не число. данная проблема решаема "невидимыми" ячейками, где нечисловые значения заменяются нулями.

Исключительно в качестве предложения для Вашего рассмотрения, позволил себе с калькулятором слегка поколдовать.
В защите листа - пустой пароль, только чтобы отсечь случайные нажатия.
42470878Книга1.xls
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:30   #22
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

eyedoctor, не очень понимаю о чем Вы говорите, сорри...
Ввел показания в оба калькулятора - одно и то же получается.
1. РТА, на мой взгляд, не может быть выведено из RSB - это разные понятия. RSB - это то что осталось без учёта лоскута. РТА - наоборот, это то что убрано и рассматриваемое как отношение к исходной толщине.
2. Не очень Вас понял, что там неправильно - давайте пошагово и чуть подробнее - может я не догоняю
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:30   #23
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
РТА, на мой взгляд, не может быть выведено из RSB - это разные понятия. RSB - это то что осталось без учёта лоскута. РТА - наоборот, это то что убрано и рассматриваемое как отношение к исходной толщине.
Все значения связывает уравнение: ССТ=RSB+PTA*CCT
Отсюда: PTA = (CCT-RSB)/CCT

Комментарии
eyedoctor одобрил(а):
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:11   #24
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

ALM, я согласен, что через CCT это связано, но зачем считать сначала одно, а потом другое? Это всё считается параллельно и одновременно!
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:02   #25
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,116
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 1,379 раз(а)
Репутация: 51792378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
1. РТА, на мой взгляд, не может быть выведено из RSB - это разные понятия. RSB - это то что осталось без учёта лоскута. РТА - наоборот, это то что убрано и рассматриваемое как отношение к исходной толщине.
Именно так как написал ALM.

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
2. Не очень Вас понял, что там неправильно - давайте пошагово и чуть подробнее - может я не догоняю
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
но зачем считать сначала одно, а потом другое? Это всё считается параллельно и одновременно!
Да совершенно никакой разницы. Просто в случае PTA в вашей формуле по-старому считается испаренная роговица. Или просто у меня замылились глаза! Поэтому Вы можете получить парадокс. Лучше один раз рассчитать RSB, а затем выводить из нее PTA.
Если по шагам:
1. Ищем величину коррекции в двух меридианах:
с1=sph
c2=sph+cyl
2. Ищем где глубже "копать", т.е. берем большее значение по модулю
с=МАКС(ABS(c1);ABS(c2))
3. Рассчитываем RSB
RSB=CCT-лоскут-с*14, если примем 14 мкм на диоптрию.
4. Рассчитываем PTA
PTA = (CCT-RSB)/CCT

Сообщение добавлено в 18:02

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Ввел показания в оба калькулятора - одно и то же получается.
Разные значения будут когда цилиндр и сфера отличаются по знаку.
например попробуйте рассчитать в обоих калькуляторах sph -10,0 cyl +5,0 для ССТ=520
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:18   #26
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

eyedoctor, ок, сейчас все проверим, спс!
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
eyedoctor (04.12.2016)
Старый , 21:39   #27
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,116
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 1,379 раз(а)
Репутация: 51792378
По умолчанию

Работать ночами - вредно! Второй раз у себя нахожу ошибки. Laserdoc! Пожалуйста внимательно меня проверяйте, чушь пишу иногда спросонок...
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:50   #28
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

eyedoctor, Калькулятор просил админов заменить: решил не мудрить, а сделать по всем канонам: 1) вычисляем SEQ, 2) потом - DEQ
3) DEQ*14 мкм 4) вычисляем все производные
сф -10,00*цил+5,00 = SEQ = -7.50; DEQ= I-7.50I + 1/2 cyl I+5.00I = 10.00
сф -5,00*цил-5,00 = SEQ = -7.50; DEQ= I-7.50I + 1/2 cyl I-5.00I = 10.00

для смешанного астигматизма:
сф +3,00*цил-5,00*180 = SEQ = +0.50I DEQ= I+0.50I + 1/2 cyl I-5.00I = 3.00
сф -2,00*цил+5,00*90 = SEQ = +0.50I DEQ= I+0.50I + 1/2 cyl I+5.00I = 3.00

Defocus equivalent is a measure of residual refractive error following refractive procedures and is important for the analysis of mixed astigmatism cases, where just looking at postoperative spherical equivalent can be misleading.

Example: A patient with -1/+2 @ 90° may be extremely unhappy, but would show up as perfectly zero in a spherical equivalent (SEQ) graph (sph + 1/2 cyl; respecting the sign).

In a defocus equivalent (DEQ) graph, we calculate: |SEQ| + |1/2 cyl| (ignoring the sign). The result in this case would be +1 D, which better reflects the reality of the refractive state of this eye.

The defocus equivalent was first defined by Holladay et.al. in 1991 (Holladay JT, Lynn MJ, Waring GO, Gemmill M, Keehn CG, Fielding B. The relationship of visual acuity, refractive error, and pupil size after radial keratotomy. Arch Ophthalmol 1991;109:70-76) to eliminate the inequity between eyes that had similar sphero-equivalent refractions but different amounts of astigmatism. The defocus equivalent is proportional to the area of the blur circle of the conoid of Sturm.
Проверил - вроде работает... Проверяйте! Естесственно - это всё для миопических ситуаций, но именно там и встаёт этот вопрос.
Собственно говоря, я так и считал всегда в голове: сфера+полный цилиндр без знака*14 мкм, но при условии, что и сфера и цилиндр минусовые
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
eyedoctor (08.12.2016)
Старый , 05:01   #29
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,116
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 1,379 раз(а)
Репутация: 51792378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
|SEQ| + |1/2 cyl| (ignoring the sign)
Спасибо! Очень интересно! Раньше я с этим понятием (defocus equivalent, DEQ) не встречался.

Фактически DEQ это и есть максимальный по модулю меридиан!

Попробую в общем виде посчитать по обеим схемам расчета.

1. Расчет максимального меридиана. (Мое предложение).
Пускай у нас есть астигматический глаз, рефракцию по меридианам можно выразить так:
- S
- S+C
где S- сфера, а C - цилиндр сфероцилиндрической записи. Если по этой записи провести транспозицию, то предыдущие выражения просто поменяются местами.

Допустим, что надо найти больший по модулю меридиан.
Модуль это фактически возведение в квадрат с последующим извлечением корня.

sqrt((S+C)^2); sqrt(S^2)

Теперь возведем оба выражения в квадрат, это ни как не скажется на том какое из них больше:

(S+C)^2; S^2

Сравним их с помощью вычитания:

(S+C)^2 - S^2

Если это выражение больше 0 (+), то больший по модулю меридиан |S+C|,
если меньше 0 (-), то больший по модулю меридиан |S|

(S+C)^2-S^2 =
S^2 +2SC +C^2 - S^2=
2SC +C^2 =
C(2S+C)


Кстати 2S+C = 2(S+0,5C) = 2*SEQ, поэтому выражение можно переписать так:

2*С*SEQ

Видно, что
1. если С и SEQ совпадают по знаку, то выражение положительно, т.е. больший по модулю меридиан это |S+C|,
2. если их знаки разные, то больший меридиан это |S|.


2. Расчет по DEQ

Расчет DEQ:
SEQ=S+0.5*C;
DEQ=|SEQ|+|0.5*C|;
DEQ=|S+0.5*C|+0.5*|C|;


1: S и С одного знака (в этом случае SEQ и С по знаку совпадают):

DEQ=|S|+0.5*|C|+0.5*|C|;
DEQ=|S|+|C|;
DEQ=|S+C|;
(т.к. их знаки одинаковы)
Совпало!

2: S и C разных знаков:

2а: |S|>0.5*|С| и они разных знаков (в этом случае SEQ и С по знаку не совпадают):

DEQ=|S|-0.5*|C|+0.5*|C|;
DEQ=|S|;

Совпало!

2б: |S|<0.5*|C| и они разных знаков (в этом случае SEQ и С по знаку совпадают):

DEQ=-|S|+0.5*|C|+0.5*|C|;
DEQ=|C|-|S|;
DEQ=|S+C|;
(т.к. их знаки разные)
Совпало!


Видно что расчет по DEQ во всех случаях совпадает с максимальным по модулю меридианом. Фактически данные схемы рассчетов идентичны.


Собственно Ваш пример sph-10.0 cyl +5.0

1.Расчет по меридианам:
меридиан 1 = -10
меридиан 2 =(-10+5)= -5
Максимальный модуль 10.

2. Расчет по DEQ:
SEQ= -10+0.5*(+5) = -10+2.5 = -7.5
DEQ=|SEQ|+0.5*|+5|=SEQ+4=+7.5+2.5=10
DEQ = 10.


Сообщение добавлено в 04:00

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Собственно говоря, я так и считал всегда в голове: сфера+полный цилиндр без знака*14 мкм, но при условии, что и сфера и цилиндр минусовые
Этот вариант верен, если и сфера и цилиндр отрицательны (а точнее и SEQ и цилиндр), но в случае если SEQ и цилиндр имеют разный знак, то может возникнуть ошибка.

Сообщение добавлено в 05:01

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Калькулятор просил админов заменить: решил не мудрить, а сделать по всем канонам: 1) вычисляем SEQ, 2) потом - DEQ
3) DEQ*14 мкм 4) вычисляем все производные
Расчет PTA мне по-прежнему не нравится, но чисто из эстетических соображений

В остальном никаких ошибок в этом варианте калькулятора не нашел.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (08.12.2016)
Старый , 06:05   #30
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

eyedoctor, не очень понял про РТА и его эстетический компонент?..
А с DEQ я дружу давно - откройте хоть мой последний доклад
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
eyedoctor (08.12.2016)
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статистика толщины роговицы nata_ver Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 02.03.2016 03:02
Остаток толщины роговицы после докоррекции Kim Лазерная коррекция зрения 9 05.02.2013 12:15
Откуда возникает разница в измерении толщины роговицы? Chemist Лазерная коррекция зрения 7 07.04.2012 12:48
Кератоконус и изменение толщины роговицы Nuali Кератоконус, заболевания роговицы 4 05.09.2011 18:04


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг