Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы
Старый , 14:39   #46
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,194 раз(а)
Репутация: 32394788
По умолчанию

Еще упростим.
Определимся по второму.
Всех хирургов интересует изначальная толщина роговицы! Возникающие погрешности (измерений, лазерной абляции – влажность поверхности, остаточный «мусор», дефокус и тд) это уже результат. Оценивать результат с точки зрения утолщения (даже в отдаленном периоде) вряд ли повышает степень безопасности дальнейших коррекций. Как в косметологии – сделали шлифовку кожи….возможно за счет гипертрофии клеток она(кожа) и утолстилась, но возможности шлифовки не бесконечны, можем получить «пергамент», а это уже не хорошо. Но кожа…она не имеет формы, а роговица должна! поддерживать форму.
Период неудовлетворенности очками – от18 до 55 лет (конечно все относительно). До 18ти делать коррекцию нельзя, после 55ти многих удовлетворят и очки. Поэтому и результат нам нужен на этот период времени. Вспомнилась фраза – Все люди знают, что когда-то умрут, но ведут себя так, как будто будут жить вечно. Разработанные стандарты безопасности – начальная и конечная толщина. То что при определенном виде лазерной коррекции происходит «утолщение» может иметь интерес как вариант лечения, но….куда его применить? кератоконус? - но там разная толщина, разная кривизна….опасно! « Нарастить» и затем сделать коррекцию? – это уже смелость, а таких героев среди врачей мало.Поэтому и мало исследований на тему «утолщения», нет стимула.
Теперь по первому.
"Натекает" с краёв?
Да именно так, физиология не подразумевает изменения программы (ее можно только обмануть) и остаточные, периферические, частично поврежденные клетки и создают этот процесс «утолщения». А эпителий, как известно, растет к центру. Возможно есть гипертрофия клеток эпителия или увеличение количества слоев при сохранении толщины. Это гистология! – Срез и под микроскоп.
Специально за толщиной не наблюдал, хотя «пентакамлю» всех и много. При ласИке стабильно – иногда небольшое утолщение 10мкм через 3-4 года. ПРК – отдельная тема, как упоминал Laserdoc – что если капнуть на строму под флепом, строма утолщится даже на 20 мкм….смотря как капать. При ПРК картинка часто похожа – покапал - толще, да и от pH капель тоже зависит. Гидратация – повышенная точно есть. На том не большом количестве измерений, мне показалось, что при «сжигании» эпителия лазером общая оставшаяся толщина роговицы (вся целиком с эпителием) потолще, но это никак не меняет мое отношение к начальной толщине
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 11:58   #47
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,967 раз(а)
Репутация: 35372389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
То что при определенном виде лазерной коррекции происходит «утолщение» может иметь интерес как вариант лечения, но….куда его применить? кератоконус? - но там разная толщина, разная кривизна….опасно! «Нарастить» и затем сделать коррекцию? – это уже смелость
"Была бы шея, а хомут найдется!"
Давным-давно, кажется Каспарова, предлагала использовать схожий эффект для профилактики кератоконуса. Чем закончилось, и закончилось ли - не могу сказать.
Мы у себя - "наращиваем" и делаем второй этап при сверхвысокой миопии, если за один не укладываемся по RSB.
А если размечтаться, то можно представить, что вкупе с абляцией можно использовать увеличение толщины в разных зонах, чем резко облегчится, например, коррекция гиперметропии: вместо абляции по периферии проводим нарастание в центре
Вообще-то, хоть и в интересном направлении, - но мы несколько отвлеклись от темы остаточной толщины... Будут бить и напрягать?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:13   #48
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,194 раз(а)
Репутация: 32394788
По умолчанию

ALM, когда-то давно спросив у производителя лазера, что можно на нем делать, получил ответ - Мы вам даем прибор, а как вы будите его использовать это ваше дело.
Так и автомобиль, кто-то водит по правилам, а кто-то нет. Выбор за водителем.
Если вы считаете, что так можно, то зачем эти вопросы?
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:11   #49
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,967 раз(а)
Репутация: 35372389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
ALM, когда-то давно спросив у производителя лазера, что можно на нем делать, получил ответ - Мы вам даем прибор, а как вы будете его использовать, это ваше дело.
Так и автомобиль, кто-то водит по правилам, а кто-то нет. Выбор за водителем.
Если вы считаете, что так можно, то зачем эти вопросы?
taktik, так - не можно! Именно с таким подходом я и пытаюсь бороться! До тех пор, пока врач и проектировщик/изготовитель медтехники разобщены, ничего путного не получится. Оно и понятно: лазерщик ничего не желает слышать про кератоциты, а врача ставит в тупик понятие "сигма". Не знаю, что за "вопросы" Вы имеете в виду, но большинство моих - касается именно характера послеоперационых процессов на роговице в зависимости от параметров воздействия. Попытка установить причинно-следственную связь, так сказать.
"Выбор за водителем" - порадовали! Тут есть в Беседке водительская тема: сколько косяков выявляется! А в случае с медициной каждый из этих моментов будет иметь следствием ухудшение состояния пациента, не так ли?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:27   #50
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,967 раз(а)
Репутация: 35372389
По умолчанию

В развитие поста № 33:
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
я взял для обработки почти четыре сотни глаз, у которых до и после операции одним и тем же методом замерялась толщина роговицы, АРМ до операции на широкий зрачок, АРМ после операции - на узкий (ну, не желает народ расширять зрачки на послеоперационном осмотре!), острота зрения п/о лучше, чем 0,8 от МКОЗ до операции. Исходные миопические SEQ - от 1 до 10, то есть операция в один этап. Такой обобщенный портрет "нормальной ЛКЗ" при осмотре больше 150 дней после операции.
Я продолжил обработку данных в сторону увеличения сроков осмотра после операции. Поскольку статистика резко снижается со временем, было проведено разделение всех глаз (961) на группы по времени последнего осмотра (до 150 дней, от 150 до 270, от 270 до 360, от 360 до 540, больше 540 дней), данные которого и обрабатывались. То есть все точки в распределении - это разные (!) глаза, а не динамика осмотра одних и тех же глаз. Сделано так специально, чтобы на фоне индивидуальностей (определяющих "гауссовость" распределения) выделить основной тренд по генеральному массиву данных. Если таковой, конечно, имеется. По этой же причине не стал делать фильтрацию данных по остроте зрения.
Итоговая несглаженная картинка получилась такой:
4015b054Удельный расход толщины.jpg
Что видно сразу:
1. В области средних значений графики - почти гауссовские. Это - хорошо!
2. Среднее значение удельного расхода толщины снижается с течением времени.
3. Со временем "подрастают" уровни в области малых значений удельного расхода.
4. На больших временах осмотра (синий график) явно просматривается разделение пиков, что говорит о наличии как минимум двух процессов, влияющих на динамику толщины роговицы после операции.
Это показалось любопытным, поэтому пригладил графики, дополнил табличными значениями параметров, добавил возможную интерпретацию и послал на "Кат-Реф-2018"
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (20.08.2018)
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статистика толщины роговицы nata_ver Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 02.03.2016 03:02
Остаток толщины роговицы после докоррекции Kim Лазерная коррекция зрения 9 05.02.2013 12:15
Откуда возникает разница в измерении толщины роговицы? Chemist Лазерная коррекция зрения 7 07.04.2012 12:48
Кератоконус и изменение толщины роговицы Nuali Кератоконус, заболевания роговицы 4 05.09.2011 18:04


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг