[sm151058]

Покрутился тут в теме про ИОЛ. Полное убеждение тамошних обитателей, что за аккомодацию отвечает исключительно хрусталик. Бейтс посрамлен? Действительно ли при имплантации монофокальных ИОЛ аккомодации нет?

[RKafter]

Сообщение от sm151058

Действительно ли при имплантации монофокальных ИОЛ аккомодации нет?

Что-то сродни: "есть ли жизнь после смерти?" А Вы попробуйте! А то "покрутился он тут" понимааш!
После фако аккомодации нет, псевдоаккомодация бывает.

[sm151058]

Сообщение от RKafter

А Вы попробуйте! А то "покрутился он тут" понимааш!

У меня всего одна жизнь и 2 глаза...

Сообщение добавлено в 20:58

Сообщение от RKafter

псевдоаккомодация бывает

Что это?

[RKafter]

sm151058,
Полного представления о механизмах аккомодации по сию пору нет, а уж о псевдоаккомодации и говорить нечего. Видимо Вам рассчитывать на нее не стоит. Прошу извинений за ответ на первый пост.

[sm151058]

Сообщение от RKafter

[ Полного представления о механизмах аккомодации по сию пору нет,

До прихода на этот форум оно у меня было. Но уверенность профессионалов в противном заставила усомниться. Поэтому и спрашиваю тех, у кого нет хрусталика, а вместо него стоит линза. И главным образом тех, у кого косые мышцы работают нормально, то есть относительно молодых и физически здоровых людей, тренирующих в том числе и глаза.

[Ophthalmist]

Ваши впечатлнения вас не обманули

[Антон.С]

Сообщение от sm151058

Бейтс посрамлен?

А что, он был для кого то серьёзным авторитетом кроме адептов?

[sm151058]

Вопрос был задан исключительно тем, кто оценивал аккомодацию собственных глаз.

Сообщение добавлено в 12:24

Сообщение от Ophthalmist

Ваши впечатлнения вас не обманули

Да я в этом не сомневался. Но ангажированные личности продолжают утверждать, что за аккомодацию отвечает исключительно хрусталик.

[Udodov]

Сообщение от sm151058

Да я в этом не сомневался. Но ангажированные личности продолжают утверждать, что за аккомодацию отвечает исключительно хрусталик.

В таком случае вы будете первым, у кого она сохранится в первозданном виде после удаления хрусталика. Попробуем? Сломаем стереотипы?

[Alan]

sm151058
Капля 1% атропина в один глаз, и сравнивайте возможности фокусировки справа и слева, поминая душевно Бэйтса и свои косые мышцы.

[RKafter]

Сообщение от Alan

Капля 1% атропина в один глаз, и сравнивайте возможности фокусировки справа и слева, поминая душевно Бэйтса и свои косые мышцы.

Да все правильно, но атропин отключит все, а фако - только хрусталик. Мы с Вами это уже обсуждали - из одной линзы подзорной трубы не соорудить. В глазу реализуется процесс по-сложнее, чем тот на котором зиждется телевидение(по-кадровая,последовательная передача злементов изображения), здесь что-то вроде постоянного, последовательного сканирования по большому числу фокусных плоскостей одновременно с по-злементным анализом и интерпритацией получаемых зрительных образов. И ответственны в этом все структуры глаза. Как в биноме, все слагаемые и каждое со своим "весом", наибольший "вес" разумеется у хрусталика. Глаз - это по-сути оболочка мозга, намеренно выпершая наружу между лобными и лицевыми костями черепа, что-бы не прозевать добычу, самку(самца) и момент собственной гибели.

[Alan]

Сообщение от RKafter

но атропин отключит все, а фако - только хрусталик.

Наружные мышцы и "интерпретацию" включительно?

Сообщение от RKafter

В глазу реализуется процесс по-сложнее, чем тот на котором зиждется телевидение(по-кадровая,последовательная передача злементов изображения), здесь что-то вроде постоянного, последовательного сканирования по большому числу фокусных плоскостей одновременно с по-злементным анализом и интерпритацией получаемых зрительных образов. И ответственны в этом все структуры глаза.

Базовая аксиома: смотрим глазом, видим мозгом. Раз глаза не видят, как они могут интерпретировать зрительные образы?
Бэйтс, хотя и жил в одно время с Фрейдом и Юнгом, не считал свои тренировки наружных мышц глаз и пр. по факту упражнениями зрительного анализа (особым психотренингом). Это его право. Мало ли все мы в жизни чудим? Но в 125-й раз обсуждать одно и то же?

[sm151058]

Alan,
Правильбно ли я понял, что у вас совсем нет аккомодации?
У вас какая линза стоит?
И сколько вам лет?

[Alan]

Сообщение от sm151058

Alan,
Правильбно ли я понял, что у вас совсем нет аккомодации?
У вас какая линза стоит?
И сколько вам лет?

Нет или мизер. Хрусталики пока свои. Скоро 66, врачебный стаж 43.

Основной "массив фокусировки" обеспечивается хрусталиковой аккомодацией. Конечно, глаз не железобетонный, посему его статическая рефракция колеблется в процессе видения. Например, астигматизм вдаль и вблизи чуть разный (ось и сила). Но все это крайне малые величины, погоды не делающие. Еще есть зрачок (диафрагма). И это все. Не нужно путать аккомодацию и возможности визуального анализа.

[RKafter]

Сообщение от Alan

Наружные мышцы и "интерпретацию" включительно?

Наружные мышцы нет, а вот интерпритацию - 100%. Атропин значительно снизит необходимый мышечный тонус, расширит зрачок - т. е. полностью "разъюстирует" тончайшую и сложнейшую систему "смотрения", а следовательно и видения! Да какая после этого может быть аккомодация?
Пример с атропином на мой взгляд "не очень-то катит".
А как ВЫ объясните случаи псевдоаккомодации после фако с монофокалкой?

Сообщение от Alan

Еще есть зрачок (диафрагма). И это все.

Есть еще роговица, если она интактна.