[М Валя]

Добрый вечер!
История такая - лечим ребенка по методу Поспелова с 1,5 лет, через месяц исполниться 7 лет. Носим заклейку, сделали 5 операций (три на вертикаль и две на горизонталь), занимаемся засветами, купили домой синоптофор (это дешевле, чем ездить и лечиться в Нижнем). На сегодняшний день - зренее соответствует возрасту на обоих глазах, глаза стоят ровно (0-2-5 градусов), двоение и ФСП-А.
Мне очень хочется найти взрослого человека, который лечит косоглазие по данному методу и сможет ответить мне на несколько вопросов.
1. На синоптофоре левый объект прыгает. Во время тренировки ребенок смотрит на него и говорит, что останавливает, но тот все же немного шевелится и никогда не сходится полностью, всегда есть хотя бы ниточка. Видели ли вы такое и что с этим делаете?
2. На засветах во время тренировки полоски не движутся. И на каждый новый засвет могут выйти и Т, и Г, и+, и I_ , и _I вне зависимости от того как он смотрит быстро или медлено. А как вы собираете крест?

[Aleksandr92]

Здравствуйте! Тоже ФСП-А, 25 лет, вчера было 1 занятие на синоптофоре.
1. Также прыгает объект в амблиопичном глазу, но при быстрых миганиях удается сливать.
2. Также бывало и Т и Г, как оказалось проблема в том, что смотреть нужно очень точно в центр полоски(на точку). Можно жирную точку(2 мм) нарисовать на кальке, а образ этой точки с каждого глаза должен четко совпадать.

[EfrO]

У моего ребенка примерно того же возраста такой же диагноз. Лечимся около 3 лет. Наверное, Вы читали множество тем на этом форуме. Если это так, то, наверное, заметили, что разные пациенты могут видеть на одних и тех же приборах совсем разные вещи. Даже один и тот же пациент может в разные дни видеть разную картинку. Не так важно, что они видят во время занятий, важно в этом всем, наверное, только то, что если объекты и полоски прыгают и располагаются в разных местах, то нормальных бинокулярных связей нет.
1. Попробовала вставить гифку. Если получилось, то теперь и Вы видите примерно то же, что видит Ваш ребенок. Представьте, что Вам надо совместить красный и зеленый кружочки. Получается? Вот так чувствует себя Ваш ребенок во время занятий. Если совсем не получается, может быть, попробовать постараться сконцентрировать внимание на каждом объекте по отдельности, пока каждый из них не встанет в центр (с засветами используется тот же метод, почему не использовать его на синоптофоре)?

2. В центре полоски должна быть метка, как уже писал Aleksandr92, и ребенок должен смотреть четко в центр. У нас тоже центры при засветах могут не совпадать, но в процессе занятий они постепенно начинают приближаться друг к другу. Может быть, Ваш ребенок особо и не пытается их совместить? На синоптофоре же у него сближаются объекты, почему после засветов не сближаются?

Комментарии

ice-loo одобрил(а):

[Dashenka90]

М Валя, вы лечитесь уже 6 лет?
1. У меня тоже ФСП-А, на синоптофоре левый объект тоже неустрйчив (от амблиопичного глаза), как будто колеблется немного, и если убегает объект, то всегда левый. На быстрых миганиях вижу единый объект устойчиво, на медленных гораздо тяжелее сливать...
2. Крест четкий, центры всегда совпадают. Вижу + , но левая вертикальная полоска от амблиопичного глаза неустойчива, т.е. то появится, то исчезнет. Правая полоска от здорового глаза всегда устойчива, никуда не исчезает.

[EfrO]

Сообщение от Aleksandr92

... при быстрых миганиях удается сливать.

Сообщение от Dashenka90

На быстрых миганиях вижу единый объект устойчиво, на медленных гораздо тяжелее сливать...

Странно, что по методике профессора В. И. Поспелова начинать надо строго с 2 Гц, но постоянно слышу и читаю именно о том, что на максимальной частоте слияния добиться легче, чем на минимальной. В начале лечения наблюдала такой же эффект - на 2 Гц не сливалось совсем, на 4 уже начиналось сближение, на 6-8 сливалось прекрасно (сейчас уже на любой частоте сливается одинаково). Ребенок то же самое говорит: чем быстрее мигают объекты, тем быстрее сходятся. Любопытно было бы услышать мнение врачей на этот счет: как быть, заниматься на той частоте, на которой быстрее получается слияние, или упорно продолжать на 2 Гц, даже если на этой частоте слияния нет?

[М Валя]

Всем спасибо за ответы. Да, мы лечимся очень давно и вот только сейчас ребенок созрел (не зря в школу идут в семь лет). Конечно же, никуда не делась лень и желание приукрасить то, что он видит на самом деле.
EfrO, вы лечитесь сами и ребенка?
Объясните, пожалуйста, как из Т или Г делается крест? Это происходит во время тренировки? То есть как на синоптофоре визуально видно, как полоски приближаются (едут как машинки)? Если можно, объясните очень подробно. Конечно же, у нас на полоске в центре есть метка и смотрит он очень точно и я стараюсь не дрогнуть рукой во время пыха. Он смотрит из центра в центр, возможно не достаточно быстро. И сколько по времени в день занимаетесь вы?
И про синоптофор, тот мульт в посте выше, нарисован по описаниям? Мой сын сам их рисует в имидж рейди, там получается будто шарик катается немного влево-вправо и меняет цвет (то есть кружочки заходят больше половины и мигают по очереди). Мы работаем с красным и зеленым кружочками на раздельном мигании на 4-6 Гц. Он смотрит в зеленый, останавливает его чтоб не скакал, но с красным собрать не может. Что подсказать, как смотреть дальше, чтоб собрать?

[EfrO]

Сообщение от М Валя

Конечно же, никуда не делась лень и желание приукрасить то, что он видит на самом деле.

Это не только лень. Он у Вас действительно устал. У нас, взрослых людей, которые понимают, для чего все это нужно, - у нас и то руки опускаются уже спустя полтора-два года. А тут ребенок спустя 5,5 лет!

Сообщение от М Валя

EfrO, вы лечитесь сами и ребенка?

Пока да. Ребенок почти 3 года, я поменьше.

Сообщение от М Валя

Объясните, пожалуйста, как из Т или Г делается крест? Это происходит во время тренировки?

Да у всех по-разному, мне кажется. К примеру, у меня если изначально центры не совпали, то в процессе упражнения они сближаются и совпадают в итоге. Сближаются не плавно, как машинки едут друг к другу, а просто с каждым переключением с центра одной полоски на центр другой каждая из них оказывается все ближе к воображаемому центру.
Тут суть в том, что надо не просто переводить взгляд с одного на другой, а ставить центры полосок именно в центр, прямо перед собой, по очереди; где при этом вторая полоска - не имеет значения. Как только одна полоска встала в центре - переключаетесь на вторую и точно так же тащите ее в центр.
Продолжительность занятий есть в памятке.

Сообщение от М Валя

И про синоптофор, тот мульт в посте выше, нарисован по описаниям? Мой сын сам их рисует в имидж рейди, там получается будто шарик катается немного влево-вправо и меняет цвет (то есть кружочки заходят больше половины и мигают по очереди). Мы работаем с красным и зеленым кружочками на раздельном мигании на 4-6 Гц. Он смотрит в зеленый, останавливает его чтоб не скакал, но с красным собрать не может. Что подсказать, как смотреть дальше, чтоб собрать?

Это я набросала исходя из Вашего описания: левый прыгает и пусть на ниточку, но выходит. Пусть попробует по очереди ставить их в центр, как со вспышкой, посмотрите, может, получится. Кое-кто из врачей сказал мне, что самое легкое для пациента - это ручное переключение с одного объекта на другой: допустим, у вас на непрерывном освещении зеленый круг, он смотрит на него и добивается ощущения, что он четко в центре. Как только он начал воспринимать объект как расположенный в центре, зеленый выключаете и включаете красный. Когда красный стал восприниматься как находящийся в центре, включаете снова зеленый. Если получится, увеличиваете скорость и переходите на автоматические мигания. Главное, чтобы все это было под объективным углом. В Визусе-1 Вам такое не предлагали? Поинтересуйтесь у них, можно ли так заниматься.

Кстати, Вы писали про то, что кружочки меняют цвет. Что Вы имели в виду, как именно меняются цвета?

[М Валя]

Про цвет - сами кружочки не меняют цвет, я имею ввиду, что при быстром мигании они воспринимаются как один кружок, который катится вправо-влево и слева он зеленый, а справа красный.
А как успехи у вашего ребенка?

[EfrO]

Сообщение от М Валя

Про цвет - сами кружочки не меняют цвет, я имею ввиду, что при быстром мигании они воспринимаются как один кружок, который катится вправо-влево и слева он зеленый, а справа красный.
А как успехи у вашего ребенка?

Не поняла. Кружок один, и его левая половина - зеленая, а правая - красная?
В общем, Вы попробуйте узнать там, где наблюдаетесь, стоит ли пробовать ручные переключения с частотой не 2 и не 8 Гц, а с той, которая конкретно ему необходима, чтобы объект встал в центр.
А смысл писать про наши успехи? Мой ребенок - не Ваш, и лечимся мы, скорее всего, не совсем так, как Вы.
Успехи есть, но у нас тоже не без проблем.

[М Валя]

Вы сами выложили мульт. Вы что видите? Как вы воспринимаете то, что там нарисовано? Это ответ про кружок, меняющий цвет. Успехов вам и вашему ребенку.

[ice-loo]

Пробуйте заниматься, как написано выше, с темновой паузой, скважиной, то есть, по методу скважного синоптофора.
Включаете освещение правого глаза, затем вручную выключаете оба , затем включаете освещение левого глаза, опять пауза. Добиваетесь, чтобы и красный, и зелёный кружок мигал прямо перед носом, в центре и постепенно уменьшаете продолжительность скважины. Затем переходите на мигания с частотой 2 гц и выше.
С засветом по Чермаку то же самое, сначала добейтесь расположения полосок прямо перед собой. Можете подсвечивать фонариком глаз, и просить поставить полоску прямо перед носом , потом второй глаз и так же поставить прямо перед носом. Потом по очереди подсвечивайте с возрастающей скоростью.

[М Валя]

Вот что на мой вопрос о том ставить ли полоску перед носом писали другие доктора с этого форума:
Dr. VIP
Цитата:
Сообщение от М Валя
Ребенок видит обе полоски одновременно, значит он должен, фиксируя внимание на центре полоски как бы пододвигать ее и ставить перед носом?
М Валя, не нужно путать ни себя, ни ребенка. Вы не страдаете косоглазием и Вам не понять суть "косоглазого зрения". Я со своим "прямоглазым зрением" сейчас одновременно вижу и монитор и принтер. Но как бы я ни старался, они никак не пододвинутся и "не станут перед носом". Когда я смотрю на монитор, то прямо перед носом монитор, а когда на принтер - то принтер. Ваш ребенок должен поступать так, как написано в Памятке. Если Вы не можете ему объяснить, то обратитесь к специалисту, который сделает это лучше Вас.

Zwetkoff
-Видишь лежачую полоску?
-Вижу!
-Стоячую?
-Вижу!
-Смотри в центр лежачей!
-Смотрю!
-Теперь в центр стоячей!
-ОК!
-Снова лежачей! Снова стоячей! Лежачей! Стоячей!
И т.д. всё быстрее и быстрее. Но чтобы быть уверенным, что каждый раз ребёнок успевает сконцентрироваться на центре требуемой полоски.

Сообщение добавлено в 22:23

Так мы и делали. Теперь попробуем подсвечивать и ставить перед носом.

Сообщение добавлено в 23:06

В Визусе на синоптофоре выставляют ОУ по горизонтали, при чем левый объект должен остаться слева, даже если получаются небольшие движения глаз, и подкручивают вертикаль так, чтоб объекты встали на одну дорожку. Я догадываюсь как он выбирает одну дорожку, если у него левый объект прыгает вверх-вниз, наверное где-то между. За тем включают автомат и требуют смотреть в левый объект и останавливать его. Так мы и работаем дома. Он останавливает его на 4-6 скорости и зеленый почти весь заходит в красный и восьмеркой они мегают поочереди или зеленый заходит весь и выходит. Но как сказала коллега выше - главное не то что он видит, а то что нет НКС.

[EfrO]

Сообщение от М Валя

Вы сами выложили мульт. Вы что видите? Как вы воспринимаете то, что там нарисовано? Это ответ про кружок, меняющий цвет. Успехов вам и вашему ребенку.

Я сделала эту гифку на основе того, что Вы написали в первом сообщении, чтобы проиллюстрировать, что примерно может видеть Ваш ребенок, ведь название темы - "Помогите понять родителям ребенка с ФСП-А". Я именно хотела этим примером дать Вам возможность понять Вашего ребенка - что он видит, и насколько это непросто собирать то, что не собирается (по тем или иным причинам).
То, что на гифке, никак не отражает то, что вижу на синоптофоре я или кто-то другой. Могу сделать другую иллюстрацию - того, что вижу я, но оно Вам надо? Учитывая, что я сейчас занимаюсь на совместных миганиях, и у меня в принципе картинка совсем другая.
Спасибо за пожелания. Вам тоже желаю положительных сдвигов в лечении и дальнейшего выздоровления.

Сообщение от М Валя

главное не то что он видит, а то что нет НКС.

Постойте, если диагноз ФСП-А, значит, как раз НКС и есть. И кстати, это немалое достижение.

Сообщение от М Валя

Вот что на мой вопрос о том ставить ли полоску перед носом писали другие доктора с этого форума:
Dr. VIP
Цитата:
Сообщение от М Валя
Ребенок видит обе полоски одновременно, значит он должен, фиксируя внимание на центре полоски как бы пододвигать ее и ставить перед носом?
М Валя, не нужно путать ни себя, ни ребенка. Вы не страдаете косоглазием и Вам не понять суть "косоглазого зрения". Я со своим "прямоглазым зрением" сейчас одновременно вижу и монитор и принтер. Но как бы я ни старался, они никак не пододвинутся и "не станут перед носом". Когда я смотрю на монитор, то прямо перед носом монитор, а когда на принтер - то принтер. Ваш ребенок должен поступать так, как написано в Памятке. Если Вы не можете ему объяснить, то обратитесь к специалисту, который сделает это лучше Вас.

Выдержка из памятки: "Закрыв глаза после засвета, он должен стремиться как можно быстрее фиксировать свое внимание то на центре вертикальной, то на центре горизонтальной полоски так, чтобы каждая из них во время фиксации на ней внимания воспринималась как расположенная не только прямо перед глазом но и прямо перед собой."

[Zwetkoff]

По поводу Гц: разумеется, чем выше частота, тем легче слить. Но начинаем всегда с малой с последующим увеличением и перестаём увеличивать при достижении слияния. Затем начинаем уменьшать. Таким образом как бы "щупаем" минимальную частоту слияния - раз, и оцениваем эффективность - два.

[М Валя]

Сообщение от EfrO

Постойте, если диагноз ФСП-А, значит, как раз НКС и есть. И кстати, это немалое достижение.

Как ставится этот диагноз? Так как один объект движется? А как понять, что это не ФСП-В (где в основе АКС)?

Ведь почему-то у нас крест не получается собрать? Хотя здесь пишут, что собирают его за 2-3 недели. А мы занимаемся с 4 лет засветами. И все это время полоски на большом расстоянии находятся, при чем по вертикали, мы видели Т и Г. После операций на вертикаль полоски стали пересекаться, при том что здесь доктора писали, что операции не влияют на сближение полосок.

Сегодня занимались, подсвечивая фонариком. Три раза вышел не симметричный крест, остальные разы I- и Т.
Я конечно попробовала сама. Мои выводы: если полоски расходятся по горизонтали, то ставить перед носом примерно можно, но если по вертикали, то сориентироваться куда двигать сложно. Тем более что расхождение не большое. Тогда вывод: главное смотреть в центр полосок поочереди и стараться делать быстро. Поправьте меня, пожалуйста.
И еще не понимаю, если при этом способе мы видим полоски отдельно, то как крест должен получиться? Добиваться, чтоб полоски сами выходили перед носом поочереди?