Помогите понять родителям ребенка с ФСП-А

[Aleksandr92]

Также как у Dashenka90, образ с амблиопичного глаза затухал.(и возобновлялся после свечения фонариком в глаза, вновь на 3-4 секунды).

[ice-loo]

Aleksandr92, что мешает подсветить амблиопичный глаз? Или так образ не восстанавливается?
Пардон, увидела про фонарик.

[Aleksandr92]

ice-loo, С самого начала лечения прогресс был только в 1 месяц, когда время +ПО увеличилось с 1 до 4 секунд. После никаких сдвигов не было. Причем, если подсвечивать глаза каждые 5 секунд - общее время +ПО будет не больше минуты.

[Меламори]

Сообщение от EfrO

А как Вы исследуете ОУ и СУ? Есть объекты на совмещение, которые могут дать информацию об ОУ и СУ, и об их корреляции. Объекты на слияние могут дать информацию о наличии фузии (но ведь и при НКС фузии может не быть под ОУ).
Что если с объектами на совмещение определяется, что ОУ=СУ, но с объектами на слияние наблюдается перескок? Картина на засветах описана выше.


Если бы все врачи практиковали этот принцип, тогда пациенты, у которых изначально диагностировали АКС, добирались бы до синоптофора лет этак через 10-15 после начала лечения. А то и никогда.

1) Причина всему этому одна - ошибочная интерпритация результатов диагностики на синоптофоре.
2) При соблюдении всех рекомендаций - максимум - через 6 мес. наблюдается стойкий крест. Если больше срок - что -то нарушается - или режим окклюзии, или режим занятий с ППО и их качество. Возможно, бывает и дольше, пока таких случаев в практике не было.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Dashenka90]

Сообщение от Меламори

При соблюдении всех рекомендаций - максимум - через 6 мес. наблюдается стойкий крест. Если больше срок - что -то нарушается - или режим окклюзии, или режим занятий с ППО и их качество. Возможно, бывает и дольше, пока таких случаев в практике не было

Неужели можно получить устойчивый крест так быстро...

[EfrO]

Сообщение от Zwetkoff

СУ определяет пациент. Если "перескок", то слияния не будет. Стало быть СУ мы можем лишь ориентировочно определить +/- километр. А стало быть не можем утверждать, что СУ=ОУ.
В таком случае не будет и ни под каким другим. Если же будет, то это не НКС.

То есть СУ и ОУ Вы определяете только объектами на слияние?
В двух клиниках, где врачи проходили обучение у профессора Поспелова, нам измеряли ОУ и СУ прежде всего объектами на совмещение. И если пациент сам завел круг в квадрат, видит круг в квадрате четко по центру под ОУ, то и делают вывод о том, что ОУ=СУ. Если сразу за этим ставят объекты на слияние, но пациент под ОУ видит 2 объекта вместо 1, делают вывод о том, что присутствует ФСП-А. Метод Чермака тоже учитывается, но, как можно было сделать вывод, определяющая роль отводится все же синоптофору.
Очень интересно, а как измеряет ОУ и СУ профессор В. И. Поспелов? Кто-то был у него? Напишите, буду благодарна.

Сообщение от Zwetkoff

Неужели вы до сей поры не поняли, что ссылка на "все врачи" не является авторитетной на данном форуме?

Я как раз и имела в виду тех офтальмологов, которые обучались у профессора, и работают в той же "системе": и тех, с кем сталкивалась лично (к другим мы просто не обращаемся в принципе), и тех, о ком писали на просторах интернета другие пациенты, в том числе и врачей из Визуса-1.

Сообщение от Aleksandr92

Более устойчивого креста получилось добиться после нескольких занятий на синоптофоре. Мне посоветовал переходить к синоптофору В.И. Поспелов.

Профессор, по-Вашему, тоже был неправ?

Сообщение от Меламори

1) Причина всему этому одна - ошибочная интерпритация результатов диагностики на синоптофоре.
2) При соблюдении всех рекомендаций - максимум - через 6 мес. наблюдается стойкий крест. Если больше срок - что -то нарушается - или режим окклюзии, или режим занятий с ППО и их качество. Возможно, бывает и дольше, пока таких случаев в практике не было.

1. Это опять же к вопросу о том, как определяется ОУ и СУ. Тоже объектами на слияние проверяете, как Zwetkoff?
2. Я почти 3 года тесно общаюсь как с самими пациентами, так и с их родителями. Читаю отзывы, форумы, переписываюсь со множеством людей. Лечусь сама, лечу ребенка. Ни у одного пациента через 6 месяцев не было четкого креста. Да какой там 6 месяцев - даже через год-полтора крест наблюдается, хоть и все устойчивее и чаще, но все же отнюдь не всегда. Бывает, что ребенок "просекает фишку" и начинает в угоду родителям врать про крест (а проверки с обеими горизонтальными и вертикальными полосками - способ так себе, любой более-менее смышленый малыш понимает, что если центры должны совпасть при перпендикулярно засвеченных полосках, то они должны совпасть и при параллельно засвеченных полосках). Бывает, что родитель в угоду врачу врет про крест у ребенка. И в итоге выясняется, что пациент видит крест не всегда, а от случая к случаю, да и вообще это не совсем крест (даже тут, на форуме, была тема, где родитель сначала написал, что ребенок видит только крест, а через пару страниц нарисовал крест, но с несовпадающими центрами).

Дискуссия эта может длиться вечно, но вряд ли кому-то принесет много пользы. Вам судьи - Ваши пациенты. А мы в полной мере сможем оценить эффективность нашего лечения только через несколько лет.

[Var]

Сообщение от Zwetkoff

СУ определяет пациент. Если "перескок", то слияния не будет. Стало быть СУ мы можем лишь ориентировочно определить +/- километр. А стало быть не можем утверждать, что СУ=ОУ.
Цитата:
Сообщение от EfrO
но ведь и при НКС фузии может не быть под ОУ
В таком случае не будет и ни под каким другим. Если же будет, то это не НКС.

Так ведь перескок просиходит при предъявлении обоих объектов в немигающем режиме, а ОУ определяется как я понимаю в режиме миганий по условию отсутствия установочных движений.

Хорошо, как тогда называется состояние, которое характеризуется следующими совокупными наблюдениями:
а) диплопия, б) на +ПО крест с пересекающимися линиями (центр вертикальной всегда в одном месте, центр горизонтальной либо чуть левее центра вертикальной либо чуть правее - то так то так, ездит, но точно с центром вертикальной не совпадает), в) Перескок объекта в немигающем режиме происходит на том же градусе, что и ОУ при миганиях.

[Меламори]

EfrO, Var,
1) Описывать все варианты "видения" обьектов на синоптофоре я не вижу смысла - ибо вы пациент, ваше дело - лечиться, а диагностика - это дело врача. Для определения вида и уровня ФРКК используются как обьекты для совмещения, так и обьекты для слияния. Совмещение обьектов под ОУ=СУ будет возможным также при использовании резервов АКС, оценивается несколько параметров ( и "видение" предметов и их локализация, и их четкость, и установ.движения и т.д.) - и, если я буду продолжать, то запутаю вас еще больше, и именно по этой причине любыми способами доношу до пациента, что лечение на синоптофоре должно происходить только в кабинете врача, обученной ортоптисткой /врачом.
2) Теперь вы знаете и можете донести другим родителям, что скорость "излечения" может быть разной. Не нужно врачам рассказывать о "выдумываниях" ребенка - мы это знаем лучше вас. У вас прошло больше года - и ребенок не видит "крест"? Увеличьте число занятий в день в 10 раз. И "будите" ребенка во время проведения засветов. Через месяц - отпишитесь.

[Zwetkoff]

Сообщение от EfrO

Профессор, по-Вашему, тоже был неправ?

Прав. У человека уже был крест:

Сообщение от Aleksandr92

Полоски всегда по центру пересекаются

Ключевое слово "ВСЕГДА". Чувствуете разницу с вашей ситуацией?

Сообщение от EfrO

центры полосок после засветов в 50% случаев совпадают, а в 50% случаев встают рядом друг с другом

Тут просто ошибка терминологии. Под фразой

Сообщение от Aleksandr92

Более устойчивого креста

подразумевается просто увеличение длительности его восприятия

Сообщение от Aleksandr92

до 30 секунд.

Но крест-то изначально был!

Сообщение от EfrO

Я как раз и имела в виду тех офтальмологов, которые обучались у профессора, и работают в той же "системе"

Возможно, они как-то пытаются совершенствоваться. Я же не считаю себя гением и просто выполняю, что сказано. А сказано не переходить к синоптофору, пока не достигнут крест. Сказано Поспеловым. И написано даже.

Сообщение от EfrO

Ни у одного пациента через 6 месяцев не было четкого креста.

У меня диаметрально противоположная статистика. Поэтому вы абсолютно правы:

Сообщение от EfrO

Вам судьи - Ваши пациенты

Сообщение от Var

Хорошо, как тогда называется состояние, которое характеризуется следующими совокупными наблюдениями:
а) диплопия, б) на +ПО крест с пересекающимися линиями (центр вертикальной всегда в одном месте, центр горизонтальной либо чуть левее центра вертикальной либо чуть правее - то так то так, ездит, но точно с центром вертикальной не совпадает), в) Перескок объекта в немигающем режиме происходит на том же градусе, что и ОУ при миганиях.

По а и б я бы поставил АКС. К в) бы даже не переходил.

Комментарии

ice-loo одобрил(а):

[EfrO]

Сообщение от Меламори

1) ... диагностика - это дело врача... лечение на синоптофоре должно происходить только в кабинете врача, обученной ортоптисткой /врачом.

Так ведь мы не сами диагнозы выдумываем. Их ставят врачи с огромнейшим опытом, со множеством вылеченных пациентов "за плечами" - те врачи, которые присутствуют в списке рекомендованных клиник на данном форуме. И зачастую мы не ограничиваемся одной клиникой, а обходим по 2-3 таких клиники, и диагнозы везде получаем одинаковые, отличаются в основном только подходы к лечению. И лечение мы проходим в этих же самых клиниках - это только автору темы повезло иметь дома синоптофор.

Сообщение от Меламори

2) Теперь вы знаете и можете донести другим родителям, что скорость "излечения" может быть разной. Не нужно врачам рассказывать о "выдумываниях" ребенка - мы это знаем лучше вас. У вас прошло больше года - и ребенок не видит "крест"? Увеличьте число занятий в день в 10 раз. И "будите" ребенка во время проведения засветов. Через месяц - отпишитесь.

Да, прошло больше года. Да, до сих пор в ряде случаев центры полосок совпадают, а в ряде случаев нет, и не всегда виден четкий крест, как и у ребенка автора темы, как и у Дашеньки, как и у Александра92, как у ребенка Var, как и у великого множества пациентов, да даже на этом форуме, не говоря уже о реальной жизни в оффлайне. Да, мы занимались и по 2 часа в день, но лучше от этого не стало. Крест стал заметно более устойчив именно после начала лечения на синоптофоре, как писал Александр92, и то - именно стал более устойчив, но это все равно не "только крест и ничего, кроме креста". Это не вписывается в стандартную методику, вы не знаете, что с этим делать, отсекаете это как единичный случай, вам так удобнее. А это не единичный случай, а вполне стандартный, - единичны только честные родители и дети, которые говорят не то, что от них хотят услышать, а то, что есть на самом деле.

Сообщение от Zwetkoff

Сообщение от EfrO Посмотреть сообщение
Профессор, по-Вашему, тоже был неправ?
Прав. У человека уже был крест

Александр92 был упомянут как пример, оказавшийся рядом. Я знаю лично одного ребенка с АКС (даже не с СКС), побывавшего на приеме у В. И. Поспелова, которому были назначены занятия на синоптофоре.

[Var]

Сообщение от Меламори

Совмещение обьектов под ОУ=СУ будет возможным также при использовании резервов АКС, оценивается несколько параметров

Спасибо за объяснение. Об этом я конечно нигде не мог узнать. Почему то предполагал, что резервы любого вида могут быть только при наличии фузии. А если уж нет фузии значит и какая уж речь о резервах. Так же в литературе нигде не расшифровывается почему "скотома перескока" называется скотомой т.к. диплопия ведь сама по себе исключает присутствие функциональной скотомы.
Вообще конечно, я против обсуждения конкретных случаев в беседке, но терминологический аппарат был бы не лишним для родителей, а вопрос в свою очередь может быть задан только на основе собственных наблюдений.

[Zwetkoff]

Сообщение от EfrO

Я знаю лично одного ребенка с АКС (даже не с СКС), побывавшего на приеме у В. И. Поспелова, которому были назначены занятия на синоптофоре

Каждый случай индивидуален, и я не берусь судить, почему в том случае профессор решил изменить тактику.

Сообщение добавлено в 12:16

Сообщение от EfrO

У моего ребенка примерно того же возраста такой же диагноз. Лечимся около 3 лет.

Ваша тема есть на форуме? Хотелось бы конкретики, а то может там не один рояль в кустах завалялся.

[Меламори]

Я хочу повторить, и призываю прочитать мои слова внимательней :
В моей практике при соблюдении всех рекомендаций крест получается максимум через полгода.
Если крест так и не выходит, в 99, 9 % находится одна из следующих причин
- окклюзия от сна до сна, но ( у бабушки отдыхает, вчера пропустили, во время купания не зажмуривает глаз, окклюдеры закончились, и т.д., вставляем любой вариант и проч.). Чаще всего эти моменты выпытываются у ребенка в отсутствии мамы в кабинете.
- делают засветы, а ребенок просто сидит с закрытыми глазами ( нет мотивации, выдумывает крест, не развит по возрасту, нарушения психики и поведения и т.д. и проч).
- делают засветы часто, долго, но при выяснении точного времени занятий всплывают цифры 15 мин, 30 мин в день, раз в день ( нам некогда и т.д.).

Соблюдение всех рекомендаций включает в себя:
1) Окклюзия всегда, без окклюзии всегда один глаз закрыт ( и это проверяется оч. легко на приеме - стоить "расклеить" ребенка - он тут же зажмуривает сам один глаз).
2) Вспышка должна жить вместе с вами - везде: в сумке, за столом на кухне, возле телевизора, в кровати и т.д.
Лучше короче сеанс, но чаще. Если делаете чаще, но нет сдвига - в 2 (3, 4, 5) раза чаще. Не забывайте сравнение Поспелова В.И. данного лечения с изучением иностр. языка (а это значит, повторы, повторы, повторы).
3) Развитие самомотивации и мотивации ребенка в доброжелательном ключе.

Из всех моих пациентов с косоглазием примерно 90 % хотят, чтобы косоглазие вылечилось.
Из этих 90% - 40% хотят и готовы что - то делать и заниматься для выздоровления.
Из этих 40% - 30% по каким - либо причинам хоть один из пунктов нарушают.
И только 10 % остаются в группе высокомотивированных родителей.
И именно для родителей этой группы актуальна моя фраза про 6 мес.
И таких родителей мало в коридорах мед.центров и на форумах, потому что таких, в принципе, мало.

Сообщение от EfrO

Да, мы занимались и по 2 часа в день, но лучше от этого не стало. Крест стал заметно более устойчив именно после начала лечения на синоптофоре, как писал Александр92, и то - именно стал более устойчив, но это все равно не "только крест и ничего, кроме креста". Это не вписывается в стандартную методику, вы не знаете, что с этим делать, отсекаете это как единичный случай, вам так удобнее

Как - раз таки врачу при приеме больных частным образом "удобней" многолетние лечения пациентов, вы должны сами это понимать.
Я допускаю, что вы прекрасно занимаетесь с ребенком и все делаете идеально, и вы хорошие и заботливые родители, значит, в вашем случае, требуется именно такой подход, "пробовать" занятия на синоптофоре на этапе "совсем нестойкого креста, или постоянного "не креста", который сохраняется более 2 лет лечения ППО возможно, но в целом, такие случаи, скорее, исключения из правил, а, так как эту тему читают многие родители, только начинающие лечиться, я не считаю верным представлять такие ситуации, как "норму", некоторые полностью излечивают косоглазие с АКС за 1год, некоторые -за 2 года, некоторые - за несколько лет, у каждого своя скорость, но очень много зависит от старания родителей.
Все родители, задающие вопросы в этой теме, безусловно ответственные и любящие папы и мамы, лечение косоглазия трудоемко, но благодарно! Вы открываете ребенку возможность жить полноценной жизнью! И я надеюсь, что последующие "этапы лечения и выздоровления" вы тоже напишите в этой теме. И очень хочется, чтобы в ближайшее время), не смотря ни на что!)

Комментарии

ice-loo одобрил(а):

Zwetkoff одобрил(а):

[Strekoza2727]

Var,

…в литературе нигде не расшифровывается почему "скотома перескока" называется скотомой т.к. диплопия ведь сама по себе исключает присутствие функциональной скотомы.

Все дело в размере скотомы, если скотома очень маленькая, то часть объекта синоптофора как бы выглядывает из-за нее и возникает эффект огибания или перескока. Если использовать объекты меньшей величины, удается найти точку, в которой изображение объекта исчезает (скотома). С чуть большими размерами объект не исчезает, но перескакивает на другую сторону или по верху, по низу обходит на другую сторону на этих же градусах. Так что о диплопии говорить не приходится.

[EfrO]

Сообщение от Var

Спасибо за объяснение. Об этом я конечно нигде не мог узнать. Почему то предполагал, что резервы любого вида могут быть только при наличии фузии. А если уж нет фузии значит и какая уж речь о резервах...

Я тоже впервые услышала о "резервах АКС". На следующем приеме спрошу у своего врача, что за зверь такой))

Var, а как у Вашего ребенка обстоят сейчас дела? Вы пишете про диполпию - значит, уже отменили окклюзию? И до сих пор у ребенка все двоится? Просто Ваша тема обрывается на неопределенной ноте.

Сообщение от Меламори

Все родители, задающие вопросы в этой теме, безусловно ответственные и любящие папы и мамы, лечение косоглазия трудоемко, но благодарно! Вы открываете ребенку возможность жить полноценной жизнью! И я надеюсь, что последующие "этапы лечения и выздоровления" вы тоже напишите в этой теме. И очень хочется, чтобы в ближайшее время), не смотря ни на что!)

Искреннее спасибо за Ваши слова. Если 99,9% Ваших пациентов видят вот прямо четкий крестик стабильно через 6 месяцев - Вам очень повезло с пациентами. Думаю, каждый взрослый, который лечит косоглазие, согласится со мной, что уж мы-то выполняем все предписания не на 100%, а на 200%, на 500%. И где же тот крест? Да, он все четче, все чаще, но пусть хоть 1 раз из 10, но он будет не таким уж четким или не таким уж ровным. Да Вы зайдите на любой форум, где мамы "по душам" обсуждают успехи своих чад - годами одно и то же: "креста нет, слияния нет". Нет, не подумайте, что мы тут совсем отчаялись, мы лечимся и будем лечиться, просто после такого как-то не очень верится в радужную статистику про 99,9% через 6 месяцев. Через 2-3-4 года четкий ровный крест - да, о таком слышала. Через полгода - увы, нет (ну разве только в случаях, когда кто-то - ребенок или родитель - лукавит).

Сообщение от Zwetkoff

Каждый случай индивидуален, и я не берусь судить, почему в том случае профессор решил изменить тактику.

Вот, именно это мне как пациенту и хотелось услышать.

Сообщение от Zwetkoff

Ваша тема есть на форуме? Хотелось бы конкретики, а то может там не один рояль в кустах завалялся.

Темы нет. Я нашла на этом форуме врача, которому доверяю, который явно понимает, что делает, и от назначений которого есть результаты, а потому задавать какие-то вопросы здесь пока потребности не было. Рояль там не один, Вы правы