Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
Вопрос Трофические препараты что это ?

Трофические препараты что это? Это гармоны?
У меня частичная атрофия зрительного нерва
Маргарита2207 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Нет, это как правило бездоказательное лечение. Не гормоны.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (13.04.2017)
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,316
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 7,085 раз(а)
Репутация: 53573376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргарита2207 Посмотреть сообщение
Трофические препараты что это?
Это сосудорасширяющие, улучшающие кровообращение в глазах, разного рода витамины, препараты, влияющие на тканевое дыхание и обменные процессы в тканях.
С позиций модной ныне среди молодых докторов "доказательной медицины" "трофические препараты" практически не исследованы. Поэтому многие начинающие врачи категорически отвергают все, что пока "бездоказательно". Но при этом они не предлагают для лечения никакой "доказательной" альтернативы, поступая по принципу "плюнул в душу и начхать, я пошел дальше...".
В связи с этим возникает вопрос: "А чем и как лечить-то страждущих с той же прогрессирующей атрофией зрительного нерва? Что с ними делать и как им в глаза-то смотреть в конце-концов? К бабе Маше отправлять? Или к "потомственной знахарке" Аграфене Степанидовне, которая существенно поспособствует опустошению их кошельков от "записок Минфина""?
Поэтому традиционная медицина и вынуждена, как и в прошлые века, лечить "бездоказательными" лекарствами и способами, поступая по принципу: "Лучше хоть что-то, чем совсем ничего". Тем более, что не исключается переход со временем некоторых ныне "недоказанных" средств и способов в "доказанные" "доказательной медициной", когда у нее до них руки дойдут. По крайней мере, "недоказанные средства и способы" пока еще Минздрав России не отменил... Надеюсь, я понятно высказался по сути вопроса?
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: [email protected]
Dr. VIP на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (13.04.2017), Mk2014 (13.04.2017)
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,407 раз(а)
Репутация: 82922430
По умолчанию

Может в связи с тем, что я живу в другом государстве, это и не актуально, но логика та же. А можно этих страждущих будут лечить "укрепляющими" препаратами не за мой счёт, а за счёт тех, кто это страждет и кто этому потакает? И вообще интересная замена: ничего ничем или ничего чем-то полезным. Первое часто у нас проводится, а вот второе стоит денег и редко у нас практикуется.
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (14.04.2017), ice-loo (13.04.2017), Антон.С (14.04.2017)
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Dr. VIP, https://m.vk.com/wall-38116404_44522, https://m.vk.com/wall-38116404_44437
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (15.04.2017), ice-loo (13.04.2017), Zwetkoff (14.04.2017)
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,126
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 1,562 раз(а)
Репутация: 701733
По умолчанию

А можно ещё вместо лечения бездоказательными препаратами тратить эти деньги на средства коррекции слабовидения, социальную адаптацию пациентов со слепотой и слабовидением, на "доступную среду", которая в нашей стране существует только на бумаге.
Ещё можно проводить генетическое обследование пациентов с наследственными дистрофиями, к примеру, и, выявляя пораженный ген, понимать, какие системные проявления возможны у данного пациента и на какие ещё заболевания у него нужно проводить скрининг.
Как это должно выполняться в идеальном мире.
А ещё можно корригировать образ жизни, лечить сопутствующие соматические заболевания, особенно у пожилых, только лечить не " капельницами с голубой водой" , а доказанно эфыективными препаратами.
И это не спор молодых и злых против возрастных и добрых.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (14.04.2017), Shutterbug (14.04.2017), Udodov (13.04.2017), Антон.С (14.04.2017)
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,277
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Что с ними делать и как им в глаза-то смотреть в конце-концов?
Честно объяснить ситуацию... И чем раньше объяснят, тем больше у человека будет времени подготовиться и адаптироваться. Иначе же он начинает тратить уйму денег на всякую фигню, коей сейчас полки забиты. Ходить по чудо лекарям, которые втирают про стволовые клетки и другие чудеса, типа аллопланта.
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
что не исключается переход со временем некоторых ныне "недоказанных" средств и способов в "доказанные" "доказательной медициной", когда у нее до них руки дойдут.
Исключено. И тут хороший пример Арбидол, который пытались пристегнуть к доказательной медицине, ничего не вышло, но кому это мешает делать на нем огромные деньги?
P.S. По ссылкам Антон, которые он как обычно, оставил без анонса.

Цитата:
Да вообще, в чем смысл назначать заведомо бесполезное лекарство? Вот пришла бабушка, ей тауфон и чернику какую-нибудь, а на следующий день она заболела орви и врач, с мыслями - надо же что-то назначить - ей интерфероны с иммуномодуляторами, а почему бы и нет. А потом она еще к неврологу сходит, а он решит, что надо что-то сосудистое проколоть и т.д. Итог такого лечения? Бабушка без пенсии и с кучей ненужных назначений, зато врачам на душе спокойно (видимо), полечили же! Если не удовлетворяют доводы про бесполезность некоторых препаратов, то подумайте с этой стороны, хотя бы.
Типично же и кому лучше то стало? Трофические препараты, иммуномодуляторы и т.п. это всё единая штука, нужная исключительно производителю - огромные заработки дает.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (14.04.2017), Udodov (14.04.2017)
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,739 раз(а)
Репутация: 101016212
По умолчанию

Не вижу ничего зазорного в том, чтобы периодически признаваться пациенту - да, в некоторых вещах медицина бессильна, увы...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (14.04.2017), Mk2014 (14.04.2017)
Старый   #9
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 471 раз(а)
Репутация: 25599
По умолчанию

Возврашаясь к теме ( и не только), насколько я понимаю (возможно я ничего не понимаю- просветите), доказательная медицина разрабатывает лекарство так: длительные исследования процессов в органе (системе, организме), поиск формулы(вещества), которое сможет улучшить ситуацию, длительная апробация лекарства в разных независимых клиниках - результат. Бездоказательная))) медицина может разрабытывать по разному. Однако наверняка есть лекарства (особенно советские), которые появились после длительных иссл , поисков формулы, только ( в отличии от доказат медицины) не было проведено ЕВМ клиническое опробывание или как оно там.
Вопрос: а по результатам исследования больного органа и формулам лекарства нельзя сказать в принципе лекарство может лечить или нет?
Наконец в инженерии есть матмодель. По ней понятно - полетит самолет или нет.
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,861
Сказал(а) спасибо: 989
Поблагодарили 1,220 раз(а)
Репутация: 427165
По умолчанию

Помог, вероятно, десятку-второму пациентов с начинающейся миопией на разных форумах.
А вне форумов сотням. Нужно им сообщить о том, что они вылечились "бездоказательно".
Я, конечно, за ЕВМ. Но упрощенчество, догматизм и перегибы любое хорошее дело загубят.

Комментарии
Dr. VIP одобрил(а): упрощенчество, догматизм и перегибы любое хорошее дело загубят.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (15.04.2017)
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,277
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Наконец в инженерии есть матмодель. По ней понятно - полетит самолет или нет.
Лет так 5-10 назад прошел ажиотаж на эту тему. Уйма софта появилась, типа берем структуры из базы и прогоняем по ним...
Вообще наблюдая лично последние 15 лет фармацевтическую химию, периодически наблюдаю нахождения золотого ключика - вот мы сейчас быстренько всё и сделаем. По факту приходит огромное разочарование. Нет никаких моделей. Только реальные испытания на людях. Только с корректным дизайном, чтобы не повторить ситуацию с талидомидом.

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Однако наверняка есть лекарства (особенно советские), которые появились после длительных иссл , поисков формулы, только ( в отличии от доказат медицины) не было проведено ЕВМ клиническое опробывание или как оно там.
Да нет там ничего, не обольщайтесь. Если не вся, то большая часть советской/российской фармацевтики построена на умозрительных моделях, там уровень медицины/науки примерно такой же как народные поверья, что черника помогает улучшить зрение. А сейчас так вообще пошел перекос в просто производство откровенных фуфлмицинов, которые народ потом покупает на миллиарды рублей, ибо это чудо лечит всё и вся.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (14.04.2017)
Старый   #12
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 471 раз(а)
Репутация: 25599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Нет никаких моделей. Только реальные испытания на людях.
Так как разрабатывают лекарство? Методом научного тыка))) проб и ошибок?
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,277
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Методом научного тыка))) проб и ошибок
В целом да. Сначала тестирование in vitro и если есть результат, то двигаются в сторону испытаний in vivo.
Почитайте про высокопроизводительный скрининг. Это отправная точка, из миллионов веществ прошедших это тестирование единицы становятся лекарствами, пройды годы модификаций и испытаний.
Ничего подобного в России просто не существует и не появится, до тех пор пока не будет правового государство. Найди дурачка, который вложит сотни миллионов или даже миллиардов долларов, которые вернуться через десятилетия зная, что весь твой бизнес одно решение басманного суда может накрыть.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (15.04.2017), Mk2014 (14.04.2017)
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,316
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 7,085 раз(а)
Репутация: 53573376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Могу Вашу "стенку" прокомментировать только тем, что практикующие за МКАД врачи не имеют ни сил, ни времени, ни средств для ознакомления с современными подходами к лечению. В эти нищенские условия их загнали родные Минздрав, РосМин, Администрация Верховного Правителя и жирующие "слуги народа" из ГД. А потому практикующие за МКАД врачи занимаются лечением больных так, как их этому учили и продолжают учить: попроще и подешевле... А на "Учительских тронах" у нас в России, как известно, восседают академики, профессора и доценты, "трудящиеся" в наших столицах, которые составляют Планы и Программы подготовки и переподготовки врачей... Они-то и продвигают Арбидол, Ирифрин и прочие "фуфломицины" в народно-врачебные массы
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Честно объяснить ситуацию... И чем раньше объяснят, тем больше у человека будет времени подготовиться и адаптироваться.
Chemist, Вы забываете одну давным-давно известную истину: Spiro-spero! В русском переводе: Надеждами жив человек. Вы предлагаете сказать пациенту: "Твоя болезнь ничем не лечится. Иди и слепни, и к слепоте приспосабливайся!" Не дай Бог, но попробуйте мысленно себя поставить на место такого пациента... Каково? Не побежите ли Вы, услышав врачебное "Нет!" искать "Потусторонние силы" у "потомственных" целителей.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Исключено.
Я бы не говорил столь категорично. Или на ПабМед уже вся фармакопея обследована?
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы периодически признаваться пациенту - да, в некоторых вещах медицина бессильна, увы...
Абсолютно согласен - периодически и умному пациенту. Только последние пока составляют меньшинство. А большая - ищет "потомственных" целителей и целительниц... Теряя при этом во много раз больше, в сравнении с затратами на бесполезное медикаментозное лечение. И кто их от этого оградит?
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
а) большая часть советской/российской фармацевтики построена на умозрительных моделях, там уровень медицины/науки примерно такой же как народные поверья, что б) черника помогает улучшить зрение.
а) ну, это откровенный перегиб. Думаю, что из-за запальчивости и молодецкого задора, подцепленного от Ophthalmist'a;
б) Вы против традиционной народной медицины? Так она не виновата в том, что практически все "наши" родненькие, российские производители препаратов, взятых из опыта народной медицины, в том числе и с "черникой", занимаются откровенным обманом. В связи с чем давно говорю своим пациентам: "Если Вы увидите "препарат с черникой", то не верьте своим глазам - черники там отродясь не было и не будет! Вы лучше летом купите/наберите ведро этой ягоды, заморозьте, а с октября принимайте по десертной ложке мороженных ягод 1 раз в день. Обойдется дешевле и пользы будет намного больше!"
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
России просто не существует и не появится, до тех пор пока не будет правового государство.
Увы... И подкрашенный тальк вместо экстракта из черники продавать будут еще очень долго ...
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: [email protected]
Dr. VIP на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (15.04.2017), Den4ik (15.04.2017), Mk2014 (15.04.2017), Меламори (17.04.2017)
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,126
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 1,562 раз(а)
Репутация: 701733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
А потому практикующие за МКАД врачи занимаются лечением больных так, как их этому учили и продолжают учить: попроще и подешевле... А на "Учительских тронах" у нас в России, как известно, восседают академики, профессора и доценты, "трудящиеся" в наших столицах, которые составляют Планы и Программы подготовки и переподготовки врачей... Они-то и продвигают Арбидол, Ирифрин и прочие "фуфломицины" в народно-врачебные массы
Но мы с Вами, Цветков, Меламори, Воронцов и многие другие врачи и с ВОГа, и из Терры находимся за МКАДом, что не мешает нам не применять ирифрин, кагоцел и прочие фуфломицины.
А наше с вами лечение фиксации и АКС, по нему ведь тоже почти нет РКИ и его нет в пабмеде.
С одной стороны, мне не нравятся "двойные стандарты", я не использую ирифрин, потому что по нему нет РКИ, но исправляю зрительную фиксацию. И по этому поводу тоже был спор в Терре. Есть много мыслей по этом поводу, когда-нибудь соберусь и напишу длиннопост.
Недавно был диспут про контроль миопии. Атропин-ОК-мультифокальные КЛ. Нет стопроцентной эффективности ни у одного из методов контроля. Какой важный момент ускользает? Мы пока не знаем. Сейчас производители ирифрина активизируются и "выяснят", что это как раз таки не учтено влияние мифической симпатомиметической радиальной порции ЦМ и продвинут свой препарат "в довесок" к реально работающим методам контроля миопии.
Про кортексины, ретиналамины, эмоксипины и пр. в виде инъекций уже писалось и не раз.

Сообщение добавлено в 14:16

http://03online.com/news/kak_razvodi...6-10-17-208271
По ссылке видно, что каждый второй запрос "как развести с лидокаином". Абсолютно безграмотный вопрос, явно от школьника, а доктор отвечает, что развести с 2% лидокаином.
В свете большого количества летальных случаев в последнее время от неправильной концентрации или просто передозировки лидокаина при выполнении в.м. инъекций, нужно к минимуму свести вообще все инъекции, тем более, когда это препарат-пустышка.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (15.04.2017), Dr. VIP (15.04.2017)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Препараты от глаукомы Sjuuusja Глаукома и болезни зрительного нерва 18 14.09.2019 16:11
Антибактериальные, антимикробные препараты и антибиотики Chemist Беседка 13 14.09.2016 22:02
Препараты при синдроме сухого глаза Иренна Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 18.04.2016 12:28
Препараты, помогающие снять усталось с глаз / Соотношение цена-качество pashu Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 19.04.2015 19:09
Препараты искусственной слезы: что должны содержать и чего там быть не должно?! kosulya Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 04.12.2013 17:32
Глаукома. Препараты для беременных. Zabrosskaya Общение профессионалов 0 03.07.2013 22:02
Витамины и препараты от близорукости Arimand Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 13.12.2012 22:04
Окулист прописал танакан и аевит как поддерживающие препараты при миопии mihuil Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 09.12.2011 23:19
иммуностимулирующие препараты после ласик Танюша Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 56 02.07.2011 23:03
Аскорутин или другие препараты после Ласик sky-a Лазерная коррекция зрения 5 16.05.2011 15:26


Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг