Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 18:49   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию На сколько ухудшается способность роговицы к регенерации после ЛКЗ?

На данный момент получается, что ласик, включая фемто-, является предпочтительным методом, если позволяет толщина роговицы, но как это отражается на способности роговицы к самовосстановлению, если флэп держится с неоперированной частью роговицы "на тонкой ножке"?
Как будет восстанавливаться роговица, если, например, ее случайно царапнешь или что-нибудь в глаз прилетит?
Sanek вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 19:14   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,191
Сказал(а) спасибо: 1,951
Поблагодарили 4,849 раз(а)
Репутация: 82768598
По умолчанию

Точно так, как и до коррекции.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Sanek (14.04.2017)
Старый , 12:06   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Если поцарапается поверхность флепа? Он ведь питание для восстановления будет получать только за счет оставшейся "ножки"? Или дело обстоит не совсем так?
Sanek вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:40   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,191
Сказал(а) спасибо: 1,951
Поблагодарили 4,849 раз(а)
Репутация: 82768598
По умолчанию

Нога не играет важной роли. Эпителий питает слезная плёнка.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Sanek (14.04.2017)
Старый , 19:14   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Неожиданно! Т.е., получается, что в слезной пленке содержаться все необходимые компоненты для восстановления? Тогда, возможно, если состав слезы был неправильный, он мог и с возрастом привести к неправильной оптике роговицы.
Sanek вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 19:40   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,191
Сказал(а) спасибо: 1,951
Поблагодарили 4,849 раз(а)
Репутация: 82768598
По умолчанию

Неожиданно для кого? Я какую-то Америку открыл?
https://nei.nih.gov/health/cornealdisease
К чему это фантазирование вообще?
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:50   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanek Посмотреть сообщение
... как это отражается на способности роговицы к самовосстановлению, если флэп связан с неоперированной частью роговицы "тонкой ножкой"?
Как будет восстанавливаться роговица, если, например, ее случайно царапнешь или что-нибудь в глаз прилетит?
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Точно так, как и до коррекции... К чему это фантазирование вообще?
А вообще-то вопрос о-о-очень даже интересный и даже актуальный. Когда-то меня заинтересовал один момент - время приживления флэпа к роговице.
Иногда после проведенного LASIK требуется какая-то докоррекция, которую некоторые проводят повторной эксимерлазерной операцией. Если эту докоррекцию проводят вскоре после первой операции, то сопротивления подъему флэпа никакого нет и не должно быть (за исключением "прорезания эпителия" по краю лоскута). Вопрос лишь в том, какова длительность этого "вскоре".
В беседах с рефракционными хирургами я задавал им вопрос:"Через какое максимальное время после операции Вы поднимали флэп, чтобы выполнить докоррекцию аметропии?" Оказалось, что лоскут спокойно поднимали и через 3 (!) месяца, и через 6 (!!), и через 18 (!!!) месяцев.
Как известно, роговица - это бессосудистая ткань, в связи с чем все обменные и репаративные процессы в ней резко снижены. Отсутствие микроструктурной связи флэпа с остальной роговицей снижает их еще более. В связи с этим следует ожидать, что флэп будет "приживать" существенно медленнее, чем, например, роговичный трансплантат. На это и указывает свободный подъем флэпа через достаточно большой период времени.
Был бы благодарен тем коллегам, которые поделились бы здесь своим опытом/слухами о сроках подъема флэпа для проведения эксимерлазерной докоррекции.
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (18.04.2017), Sanek (17.04.2017)
Старый , 09:38   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,191
Сказал(а) спасибо: 1,951
Поблагодарили 4,849 раз(а)
Репутация: 82768598
По умолчанию

Dr. VIP, давайте будем внимательно читать вопрос:
Цитата:
Сообщение от Sanek Посмотреть сообщение
Как будет восстанавливаться роговица, если, например, ее случайно царапнешь или что-нибудь в глаз прилетит?
Не сместишь лоскут, не когда его можно поднять, не как трудно его поднимать и т.д.
Никто не скрывает, что лоскут не прирастает. Но! Если прорезать эпителий над краем, то лоскут не оттопырится вертикально, не начнёт елозить по ложу. Чтобы его поднять, нужно еще войти под него шпателем. После гиперметропических коррекций иногда край проковырять ещё надо. Я поднимал лоскут 8 лет давности. А травматические смещения я вижу 2-2 раза в год. Из всех оперированных это даже не 0,01%
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (17.04.2017), Sanek (17.04.2017)
Старый , 11:30   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Речь идет не только про смещения, но и про микротравмы (царапинки) на поверхности лоскута. Например, прилетело что-то в глаз - царапнуло лоскут, но не сместило. Такая ситуация очень даже возможна, когда идешь вдоль дороги и ветер поднимает крупный песок.
Sanek вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:36   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,191
Сказал(а) спасибо: 1,951
Поблагодарили 4,849 раз(а)
Репутация: 82768598
По умолчанию

Sanek, почитайте еще раз свои сообщения. Речь, как раз, о смещении в них не идёт.
Касаемо царапин я уже писал. Заживает, как на живом.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Sanek (17.04.2017)
Старый , 14:11   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

Udodov, я внимательно прочитал написанное Sanek. И мне ясно, что микротравмы эпителия на флэпе особой опасности в смысле длительности заживления не представляют. Обратил же внимание на иной момент - на длительности приживления лоскута. Это, конечно, иная тема. Только я как-то в литературе не встретил работ по этому вопросу. Спасибо, Вы первый, кто сообщил мне о подъеме 8-летнего (!!!!!!!!) лоскута. Интересно, у кого будет больший срок? Я прекрасно понимаю, что флэп неплохо держится в ложе за счет эффекта "присоски", под которую воздух не может попасть за счет герметизации сублоскутной щели эпителием. Но вот когда он начинает срастаться и срастается ли с роговицей?
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:32   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,191
Сказал(а) спасибо: 1,951
Поблагодарили 4,849 раз(а)
Репутация: 82768598
По умолчанию

Я где-то встречал в постах, что Laserdoc поднимал 12-летние лоскуты. Конечно, полного восстановления не происходит, но и сместить его не так просто. Добавлю еще и то, что некоторые коллеги делают повторный срез на таких "старых" глазах - тоже без происшествий. Хотя что в первом, что во втором случае возможны казусы. Неизвестно что лучше: получить врастание эпителия под лоскут в первом или "неизвестно что" с ложем во втором. И то и другое - редко, но бывает. Важно знать предысторию первой операции, поэтому мало, кто любит переделывать за другими.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (17.04.2017)
Старый , 00:35   #13
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

Скажите, а что происходит с флепом, если его приподняли а потом уложили на место, не испарив роговицу?
Он тоже не прирастает?
Acid вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:20   #14
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,014 раз(а)
Репутация: 35374192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Спасибо, Вы первый, кто сообщил мне о подъеме 8-летнего (!!!!!!!!) лоскута. Интересно, у кого будет больший срок?
Пяток лет назад, когда здесь массово дискутировался "Опасный Ласик", мне попадалось сообщение, кажется в EyeWorld, о подъёме 18-летнего лоскута. С тех пор принял для себя, что наличие среза необратимо снижает биомеханические параметры роговицы, как, собственно, и писал давным-давно Л.И. Балашевич. Хотя знакомые хирурги из МНТК рассказывали (как казусы!), что не могли поднять полугодовой лоскут и делали новый рез.
Цитата:
Сообщение от Acid Посмотреть сообщение
что происходит с флепом, если его приподняли а потом уложили на место, не испарив роговицу?
Он тоже не прирастает?
Разумеется - нет! Все в точности так же, как и при обычной операции. Только, несмотря на отсутствие работы лазера, появится рефракционный сдвиг - кажется Laserdoc об этом говорил...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:54   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,639
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,523 раз(а)
Репутация: 157063410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
А вообще-то вопрос о-о-очень даже интересный и даже актуальный. Когда-то меня заинтересовал один момент - время приживления флэпа к роговице.
Иногда после проведенного LASIK требуется какая-то докоррекция, которую некоторые проводят повторной эксимерлазерной операцией. Если эту докоррекцию проводят вскоре после первой операции, то сопротивления подъему флэпа никакого нет и не должно быть (за исключением "прорезания эпителия" по краю лоскута). Вопрос лишь в том, какова длительность этого "вскоре".
В беседах с рефракционными хирургами я задавал им вопрос:"Через какое максимальное время после операции Вы поднимали флэп, чтобы выполнить докоррекцию аметропии?" Оказалось, что лоскут спокойно поднимали и через 3 (!) месяца, и через 6 (!!), и через 18 (!!!) месяцев.
Как известно, роговица - это бессосудистая ткань, в связи с чем все обменные и репаративные процессы в ней резко снижены. Отсутствие микроструктурной связи флэпа с остальной роговицей снижает их еще более. В связи с этим следует ожидать, что флэп будет "приживать" существенно медленнее, чем, например, роговичный трансплантат. На это и указывает свободный подъем флэпа через достаточно большой период времени.
Был бы благодарен тем коллегам, которые поделились бы здесь своим опытом/слухами о сроках подъема флэпа для проведения эксимерлазерной докоррекции.
http://terra-ophthalmica.blogspot.ae...epa-lasik.html

Комментарии
Dr. VIP одобрил(а): Отличная подборка!
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько дней после ЛКЗ надо не заболеть lusyar Лазерная коррекция зрения 11 16.02.2020 22:50
Способность к фузии Landonny Косоглазие и амблиопия у взрослых 16 17.01.2019 15:04
Ухудшается зрение после Ласика. keepers Лазерная коррекция зрения 20 15.01.2016 09:07
Ухудшается зрение после ЛАЗИКа Santyago Лазерная коррекция зрения 5 24.12.2013 10:15
Сколько роговицы уйдет на коррекцию, хватит ли на возможную докоррекцию artful poison Лазерная коррекция зрения 2 19.01.2013 03:48
Ухудшается зрение после Ласик Ксение Лазерная коррекция зрения 10 28.12.2012 11:11
При какой остроте зрения сохраняется способность к чтению? For Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 22 04.07.2012 00:54
Ужасно ухудшается зрение после работы в очках bigzzz Контактные линзы и очки 2 21.07.2011 12:05
коньюктивит после LASIKa на сколько опасно? ReKid Лазерная коррекция зрения 21 07.08.2010 15:00
Ухудшается зрение после LASIK Катюша Контактные линзы и очки 10 05.04.2010 14:01


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг