Чего то я дрогнул опять

[DonAnton]

Сообщение от Crazydoc

Метод совершенен. Просто имеет противопоказания. Мне очень жаль, что именно у вас эти противопоказания есть и поэтому вы на этом форуме.

Вы оперирующий? Ваши операции проходят подобно тому, как показано на ютубе?

[Crazydoc]

DonAnton, мне приходится очень много оперировать, поэтому я интересуюсь заочным мнением пациентов и посещаю в т.ч. данный ресурс. Видео на You Tube не смотрел, неинтересно.

[Kira Bobrova]

Crazydoc, а почему Вы интересуетесь заочным мнением пациентов? Почему Вам интересны мотивы людей которые приходят или не приходят на лазерную коррекцию?
Почему Вам "жаль, что у меня есть противопоказания к данному методу"? не все равно ли? Вы меня даже никогда и не видели. Я не приду - другой придет.

[Crazydoc]

Nika Ezhova, не стоит быть абсолютно уверенной в том, что я вас никогда не видел. И вообще полезно знать, что о тебе другие люди думают. А "жаль" поскольку есть люди очень позитивно настроенные на операцию - но им делать нельзя. А есть случаи когда и человеку самому тяжело и перспекивы прооперировать самые замечательные - но нет, не хочу не буду.

[Kira Bobrova]

Сообщение от Chemist

Вероника, а Вы с какой стороны лазерной коррекции? Больше похожи на критика, но ведь не отметаете для себя этот вариант

Знаете, некоторое время назад я была очень позитивно настроена на коррекцию, но события в моей жизни развивались так, что я уже не уверена, нужно ли мне решать свою рефракционную проблему именно сейчас, и наверное поэтому гоню всякую пургу в этой теме

[Spirit]

Сообщение от Crazydoc

Так что я очень хорошо понимаю ощущения пациентов, это вы зря.

Дело не в ощущениях, а то что эти "ночные" эффекты никуда не уходят у достаточного количества пациентов, это уже сто раз обсуждалось на форуме и вы на самом деле прекрасно осведомлены о таких эффектах и фактах.

Сообщение от Crazydoc

Метод совершенен. Просто имеет противопоказания.

Совершенен и имеет противопоказания.....не сходится как то, совершенство это

Ну Док не совсем корректно и красиво с вашей стороны употреблять такие термены как "совершенен", вы же намеренно такое слово написали ? Просто таким образом вы как врач вводите общественность в заблуждение, понятно что у Ласика есть свои минусы и проблемы и вам известны в том числе, которые на форуме неоднократно обсуждались и вы сами были участником некоторых таких дискуссий, в том числе и последствий и дело не только в экономии на расходниках и не самом совершенном оборудовании.......зачем так писать прекрасно понимая и другую сторону, но дело ваше......

И еще если он совершенен, зачем сейчас все эти фетмо, да еще че-то там изобретается..... ?

Сообщение от Crazydoc

Не будем играть словами. Больной - здоровый. Правильнее считать миопию аномалией рефракции, а не патологией, на мой взгляд. И я в свое время эту аномалию устранил.

Согласен не будет играть. Тогда уточним, вы устронили не аномалию рефракции на самом деле, вы за счет одного органа компенсировали проблемы другого органа, то есть за счет изменения преломляющей силы роговицы вы компенсировали увеличенное ПЗО глазного яблока.....так что в реальности ваша аномалия никуда не делась, вот так будет корректно и правильно.

[Chemist]

Сообщение от Spirit

Тогда уточним, вы устронили не аномалию рефракции на самом деле, вы за счет одного органа компенсировали проблемы другого органа, то есть за счет изменения преломляющей силы роговицы вы компенсировали увеличенное ПЗО глазного яблока.....так что в реальности ваша аномалия никуда не делась, вот так будет корректно и правильно.

Ну к чему эта философия. Почитайте вот это:
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2029

Возьмем глаз в котором ПЗО за пределами нормы и как следствие - близорукость. Но больше никаких изменений, к примеру глазного дна, нет. Из-за увеличения ПЗО имеем нарушение основной функции органа зрения - высокой остроты зрения.
Сделали лазерную коррекцию - функция органа зрения восстановлена. Почему в таком случае, при корректно функционирующем органе, может быть какой-то диагноз?
Только из-за того что ПЗО за пределами нормы? А как быть тогда в таком случае:
ПЗО - отклонение от нормы (близорукость), роговица - отклонения от нормы (дальнозоркость). Но они взаимно компенсируют друг друг и получаем то, что есть у Theochem. Можно ли в данном случае говорить о миопии (ПЗО за пределами нормы) или о гиперметропии (силы роговицы меньше нормы), да еще и при условии близкой к нулевой рефракции?

Жду ответов.
Это конкретный перл:

устранили не аномалию рефракции на самом деле

Уж что-то, а аномалию рефракции устранили. Вам самому не дико звучит: нулевая рефракция - аномалия.
P.S. На многих форумах любая тема скатывается к обсуждению женщин, а у нас к лазерной коррекции.

[Spirit]

Chemist,

Да я это читал, и что ?.....Владимир мое мнение такое: РХ это хирургическая операция, да есть случаи рефракционной миопии но они редки и в этом случае действительно устраняется аномалия рефракции, если мы берем за основу ПЗО эмметропа как 23,5-24мм, то в большинстве случаев аномалий рефракции ПЗО увеличенное, а то что вместо стандартных 43Д - сила роговицы, мы получили 40Д и поэтому теперь вы типа эмметроп.....но с удленненным ПЗО, вот и все. Я не свожу аномалию рефракции к одной состовляющей - "типа единица", единица может быть и с аномалиями рефракции, что не есть такая уже редкость.

Следуя вашей логике, тогда к примеру у человека какая-то проблема, 12-ти перстная плохо функционирует, перегиб от желчного плохой и желчь хреново вбрасывается и из-за этого пища хреново расщипляется. Выход: взяли вырезали желчный и теперь желзь напрямую вбрасывается печенью в 12-ти перстную........тоже устранили аномалию - промлему с перегибом, и теперь нет желчника нет проблемы, зачем он нужен, он же создавал проблему для 12-ти перстной ?.......скоро видимо медицина и до этого дойдет

[Kira Bobrova]

Сообщение от Chemist

P.S. На многих форумах любая тема скатывается к обсуждению женщин, а у нас к лазерной коррекции.

в этой теме, по-моему, вообще каждый о своем говорит.
Spirit хочет чтобы ему уменьшили ПЗО.
Мне больше "нравится" что-то вроде ICL/PRL. Есть мнение, что это более перспективный метод (шире диапазон применения по диоптриям), и в принципе он обратимый (насколько реально, а не только "в теории" - вопрос). Я это не сама придумала. Но пока лазерной коррекции конкуренцию составить не может.
А Crazydoc смеется над нами. Его всё устраивает как есть. Он получил хороший результат и доволен. И очень многие получают хороший результат и довольны.

[Chemist]

Spirit, аналогия не корректная.
Вопросы мои вполне конкретные. Какая разница какой длинны ПЗО, если у человека эмметропия? Только из-за длинны ПЗО человеку можно поставить диагноз - миопия?

Сообщение от Spirit

эмметроп.....но с удленненным ПЗО

Здорово! Т.е. здесь миопии нет, а если добились эмметропии путем изменения преломляющий силы роговицы, то все - миопия. Нет, я этого понять не могу.
На мой сугубо личный взгляд не специалиста, миопия болезнь только когда влечет за собой иные последствия, кроме плохого зрения. Например проблемы с сетчаткой. Если этих проблем нет, зрение человеку вернули - о какой болезни может идти речь?

[Spirit]

Chemist,

Тогда нужно определиться в терминах что такое аномалия рефракции и миопия в реальности.

Сообщение от Chemist

Только из-за длинны ПЗО человеку можно поставить диагноз - миопия?

Это вопрос скорее к специалистам. ИМХО если у человека ПЗО - 25мм и сила роговицы - 41Д, и у него "единица" но это врожденное, то миопии нет. Здесь все индивидуально, но если ПЗО - 25мм и роговица - 43Д, то это уже миопия, и РХ изменяет силу роговицы, но миопия никуда не девается т.к изменили врожденную силу роговицы, но проблему в ПЗО никуда не устранили......вот это и есть миопия...

Хотя опять же надо определиться в этом случае что такое миопия....

Сообщение добавлено 03.11.2010 в 17:45

Сообщение от Nika Ezhova

Spirit хочет чтобы ему уменьшили ПЗО.

Вообще-то я хочу "единицы", но без вмешаетльства из вне, то есть РХ, главное эстественными методами и если при этом ПЗО останется 24,2 как оно сейчас я переживу как нибудь

Сообщение от Nika Ezhova

И очень многие получают хороший результат и довольны

А кто-то весьма и оооооочень недоволен...полученным результатом.

Сообщение добавлено 03.11.2010 в 17:52

Сообщение от Chemist

миопия болезнь только когда влечет за собой иные последствия, кроме плохого зрения

То есть следуя вашей логике, если я при -1Д получаю "единицу", то есть как-нить уберу -0.5Д, то я эмметроп, без миопии ?.... Казус я бы сказал, моя миопия никуда не денется, просто острота зрения будет как у эмметропа, но сама аномалия рефракции - миопия при этом останется.

[PVO555]

Сообщение от Chemist

Spirit, аналогия не корректная.

Прям как с больным зубом

[Chemist]

Сообщение от PVO555

Прям как с больным зубом

Ничего подобного. В аналогии Спирита орган вообще удаляется.
Всем занимающимся удачи Правда, без подколок.
Только посмотрим через 1-2-3 года о чем будет здесь разговор идти
Спирит молодец - только очень мало кто имеет хорошие исходные данные и такое упорство как он. Не говоря о том, что он перепробовал огромное количество вариантов и лишь их совокупность дала результат. Остается надеться что какой-нибудь стресс не убьет эти достижения в один момент.

[Spirit]

Сообщение от Chemist

Не говоря о том, что он перепробовал огромное количество вариантов и лишь их совокупность дала результат

Это точно, если дойдут руки отпишу подробно, что-то типа реферата а там может разберемся что и как и что реально дало результат....

Сообщение от Chemist

Остается надеться что какой-нибудь стресс не убьет эти достижения в один момент

На бога надейся а сам не плошай.... в запасе еще атропин...

[Денисыч]

парни, после коагуляции можно пить алкоголь ? и вообще, что нельзя делать ?