Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
Вопрос Диагностика спазма аккомодации

Измеряем ПЗО и преломляющую силу роговицы. Если оба параметра в норме или есть отклонения но которые в совокупности должны давать нулевую рефракцию - значит можно предположить наличие спазма аккомодации. Конечно еще остается хрусталик преломляющую силу которого измерить похоже нельзя, но все таки... Почему так не делают?
- Дороговизна исследования?
- Бесполезность эти данных?
Или какие-то еще варианты? Ведь мягкие циклоплегики могут и не показать истинную рефракцию. Да и по словами Dr. VIP у детей он неоднократно наблюдал эффект даже от атропина только на 2-3 неделю.
Не знаю, может глупая тема, но очень интересно понять.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 246 раз(а)
Репутация: 4159355
По умолчанию

Chemist,

Тема то что надо на все 100%, меня тоже очень интересует. Особенно учитывая данные людей которые появлялись на форуме и которым капали что-то но не атропин а потом миопия с годами либо уменьшалась либо сама как-то рассасывалась. Особенно хочется понять в деталях разницу во влиянии атропина и других циклоплегиков на расслобление хориоидеии и непосредственном изменении рефракции после этого, это же не спазм аккомодации уходит, в классическом понимании ? ПЗО же не меняется ?

Тема очень животрепещущая....
Spirit вне форума  
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Давайте пока начнем с моего вопроса. Разница циклоплегиков - это лучше отдельную тему открыть. Но боюсь что тут даже доктора не помогут. Не уверен, что были какие-то исследования на тему механизма действия разных циклоплегиков. Вообщем давайте не будем уходить в сторону от тему, лучше откройте отдельную. Меня интересует безатропиновый вариант. Причем скажем не для меня, а вообще?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Данный вопрос неоднократно большими или меньшими частями рассматривался на форуме. И весь фактологический материал можно найти.
Напомню о некоторых терминологических и иных неувязках.
Сообщаю форумчанам, что спазма аккомодации в природе не существует. Его просто нет. Кратко поясню. Аккомодация - это процесс фокусировки или способность к таковой. Могут ли они спазмироваться? Нет, конечно. Посему спазм или судорожное сокращение ЦМ (всей или значимой части) со всеми сопутствующими ему проявлениями правильнее было бы именовать аккомодационным спазмом (АС). Вот такой нюанс, но не самый главный.
Далее. Dr. VIP и я многократно подчеркивали, что настоящий АС есть явление столь редкое и особое, что вряд ли его нужно здесь разбирать. Собственно ни одного обращения с АС за время существования форума не было. Что тогда обсуждать?
Предсталяется, что речь должна, главным образом, идти о функциональной близорукости (ФБ) в том виде, как ее представляет профессор Поспелов В. И., в миру частенько именуемой злосчастным спазмом аккомодации. И, безусловно, о многом, многом другом.
О методах диагностики "спазма аккомодации" написано немало, что только путает докторов. Ибо вспомогательные методики выстроены в одном ряду с основной - адекватной циклоплегией. Величина приснопамятного "спазма" (правильнее ФБ) есть разница между исходной динамической рефракцией и таковой после восстановления аккомодационной трудоспособности после циклоплегии.
Allan вне форума  
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Александр, давайте без придирок к словам Спазм аккомодации и аккомодационный спазм воспринимаются одинаково, скорее всего даже среди большой части специалистов
Зачем тогда вообще циклоплегики используют? Если ничего не существует, зачем это все тогда?

Простая ситуация. У человека ПЗО 23,5 мм и оптическая сила роговицы - 43.5D. Измеряем рефракцию и получаем -6. Закапываем тропикамид и рефракция не меняется. Выписываем человеку очки на -6 и отправляем?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Мои взгляды на проблему наиболее полно изложены в статье "Аккомодационный тонус", последний вариант которой напечатан в "Современной оптометрии" в этом году. Есть она и в сети. Стараюсь быть последовательным.
А #4 - это вежливое предупреждение о том, что Вы невольно забрались в фундаментальные основы оптометрии, аккомодологии в частности, и стараетесь наскоком решить проблемы, над которыми более столетия бьются офтальмологи во всем мире. Там, кстати, написано, как определить величину не только спазма, а всех вариантов тонической миопизации.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Измеряем ПЗО и преломляющую силу роговицы. Если оба параметра в норме или есть отклонения но которые в совокупности должны давать нулевую рефракцию - значит можно предположить наличие спазма аккомодации.
Много раз говорилось о высокой погрешности обеих методик.
Е. Ж. Трон (1947) описал комбинационную миопию. При показателях преломления и ПЗО, характерных для эмметропических глаз ("в норме"), итоговая рефракция - близорукость. Тогда атропина не жалели, капали на совесть.
Далее. В одних руковоствах 1 мм оси соответствует 3,0 дптр, а американцы пишут от 2,0 до 3,0 дптр.
Allan вне форума  
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Я не стараюсь решить глобальные проблемы - вопрос до жути простой. Почему в век прогресса и оборудования, до сих пор используется в лучшем случае только атропин, прежде чем одеть на человека очки.
На вопрос Вы так и не ответили:
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
У человека ПЗО 23,5 мм и оптическая сила роговицы - 43.5D. Измеряем рефракцию и получаем -6. Закапываем тропикамид и рефракция не меняется. Выписываем человеку очки на -6 и отправляем?
Сколько их таких? А кто знает... Может 0,001%, а если нет? Цифра в -6 диоптрий условна, конечно же.
P.S. Не пойму чем вызвал такое раздражение?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Я не стараюсь решить глобальные проблемы - вопрос до жути простой.
Это только видимость. Сплошные дискуссии и полемики. И рост миопии во всех странах.
Allan вне форума  
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Видимость чего? Я просто не понимаю, почему Вы так ожесточенно отсылаете к фундаментальным проблемам? Ладно, проехали. Не хотите отвечать - я не претендую.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Почему в век прогресса и оборудования, до сих пор используется в лучшем случае только атропин, прежде чем одеть на человека очки.
Беда в том, что не используется в должной степени.
Расчетами занимаются рефракционные хирурги и ортокератологи.
Allan вне форума  
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Вот о чем я и спрашиваю - ведь это какие-никакие, а все таки дополнительные данные.
Мне просто странно, что эти данные совершенно не используются при диагностике миопии. Поэтому и пытаюсь понять - данные бесполезны или другие причины, к примеру дороговизна исследования?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,228
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 2,361 раз(а)
Репутация: 21151896
По умолчанию

По моему мнению, эти допонительные данные дают очень приблизительное (с точностью в пару диоптрий) значение общей рефракции глаза, поэтому проще пациента циклоплегировать и проскиаскопировать (за полчаса), чем пытаться досконально исследовать основные параметры его глаз без гарантии точности результата.
П.С. Влияет также и стоимость подобных исследований - в глубинке авторефов нет и не предвидится, а в пробных наборах - старые поцарапанные линзы...
Theochem вне форума  
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
- Бесполезность эти данных?
Наконец, до меня дошло. Хотя и скрипом. Вы собираетесь изобретать велосипед с помощью данных второго эшелона. При подборе очков вполне можно обойтись и без УЗИ и кератометрии. И для диагностики "спазма" они также не нужны.
Allan вне форума  
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Нет, не дошло. Проехали Тропикамид наше все. Автореф дает данные не второго эшелона.
Тема закрыта.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лечение спазма аккомодации. Лёша155 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 05.05.2020 21:56
Лечение спазма аккомодации Inga Ilm Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 18 20.03.2020 13:27
Лечение спазма аккомодации спустя 10 лет shaaimars Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 13 23.01.2019 14:34
Как диагностировать/исключить наличие спазма аккомодации? zviad Консультация детского офтальмолога 7 07.09.2018 19:51
Лечение спазма аккомодации препаратом Миопин siregrey Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 02.05.2017 08:52
Лечение спазма аккомодации Анна6 Прочие проблемы 1 26.07.2016 20:46
Физиолечение для снятия спазма аккомодации Oberon Прочие проблемы 3 16.11.2014 10:58
Нет результата в лечении спазма аккомодации cadox Прочие проблемы 1 24.12.2013 16:31
Подскажите методы лечения миопии и спазма аккомодации Anatole Нетрадиционные методы в офтальмологии 8 08.08.2010 22:45
Существуют ли доказанные методы лечение спазма аккомодации? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 23 24.10.2009 16:34


Текущее время: 21:16. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг