Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов
Ответ
 
Опции темы
Старый , 20:13   #1
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 42419
Вопрос Ортокератология как метод остановки прогрессии миопии

Здравствуйте, меня зовут Павел. Я работаю оптометристом. Многие пациенты в моей практике хотят использовать ОК для остановки миопии у себя и своих детей. Исследования которые я изучал на эту тему противоречивы, поэтому я обычно советую использовать ОК только как средство коррекции и не сильно рассчитывать замедлить с их помощью детскую миопию. Я хотел бы узнать у врачей которые используют в своей практике ОК линзы. Расскажите ваше мнение на счет использования ОК линз как средства остановки коррекции миопии у детей, и на какие исследования вы опираетесь? Спасибо.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 20:33   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 80113141
По умолчанию

А на какие опираетесь Вы?
(Об ОК пациентов информирую, но сам не подбираю ОК-линзы).
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (02.07.2017)
Старый , 20:52   #3
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 42419
По умолчанию

DrWORONZOff, .
Polse KA, Brand RJ, Vastine DW, Schwalbe JS. Corneal change accompanying orthokeratology. Plastic or elastic? Results of a randomized controlled clinical trial. Arch Ophthalmol. 1983

Reim TR, Lund M, Wu R. Orthokeratology and adolescent myopia control. Contact Lens Spectrum 2003

Katz J, Schein OD, Levy B, Cruiscullo T, Saw SM, Rajan U, Chan TK, Yew Khoo C, Chew SJ. A randomized trial of rigid gas permeable contact lenses to reduce progression of children’s myopia. Am J Ophthalmol. 2003
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:56   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,741
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 4,096 раз(а)
Репутация: 82636422
По умолчанию

13 лет им минимум! Вы сами не можете в интернете поискать более свежие или думаете, что все знают о каких-то тайных исследованиях, недоступных другим?
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (02.07.2017)
Старый , 21:19   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 80113141
По умолчанию

Kognitivist, вот первое, что выдаёт поиск. И эти статьи не древнее 2015г. Почитайте.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25599338
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4697954/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4391793/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28291200
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (02.07.2017), Udodov (02.07.2017)
Старый , 11:26   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,645
Сказал(а) спасибо: 5,481
Поблагодарили 8,939 раз(а)
Репутация: 93638071
По умолчанию

Kognitivist, Ваше мнение как-то изменилось, после ссылок DrWORONZOff?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (04.07.2017)
Старый , 14:57   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 42419
По умолчанию

Chemist, Здравствуйте, просмотреть ссылки получилось только сегодня. Мое мнение осталось прежним в связи с тем, что в контрольных группах в этих исследованиях не было людей используемых ЖГП линзы, и МКЛ. В данном исследовании за 2017 год, проводили анализ эффективности торможения прогрессии миопии при использовании разных методов. И результат у тех же ЖГП и МКЛ линз был сходен с ОК линзами
"Clin Invest Med. 2017 Jun 26;40(3):E117-E126. doi: 10.25011/cim.v40i3.28391.

Myopia correction in children: a meta-analysis.".
Понятное дело что любой из этих методов в какой-то степени работает, просто пациенты с которыми я работал, были ориентированы на ОК коррекцию, как на лучший метод из существующих. Я бы хотел узнать именно у врачей которые работают с этими линзами об их эффективности в этом контексте. Спасибо.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:02   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Dgodi363
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,597
Сказал(а) спасибо: 1,881
Поблагодарили 1,277 раз(а)
Репутация: 37238730
По умолчанию

Kognitivist, эффективный метод, но не самый.
__________________
Отблагодарить Per Aspera Ad Astra
Dgodi363 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:21   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,548
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
Я бы хотел узнать именно у врачей которые работают с этими линзами об их эффективности в этом контексте.
Это советский, в корне неправильный подход. Нормальный врач знает об эффективности какого-либо метода не потому, что им занимается, а потому, что есть исследования с серьёзным дизайном. Самому врачу подобное исследование провести не под силу. Никакие линзы, кроме ОК, не показывают клинически значимого влияния на процесс прогрессирования.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (06.07.2017), Darina38 (10.07.2017), Den4ik (18.08.2018), ice-loo (06.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 20:53   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,454
Сказал(а) спасибо: 492
Поблагодарили 1,050 раз(а)
Репутация: 29042082
По умолчанию

Группа контроля в большинстве исследований - пользователи полной очковой коррекции, Все остальные методы коррекции (ГПЛ, ОКЛ, МКЛ и проч.) и их влияние на прогрессирование миопии сравниваются чаще всего именно с группой очковой коррекции. Посмотрите обзоры исследований по контролю миопии, их на pubmed завались. Но, данные даже за последние 10-15 лет уже устаревают, так как по большей части исследовались средства коррекции изначально не предназначавшиеся для контроля миопии, но имеющие такие свойства: бифокальные МКЛ, обычные ОКЛ, прогрессивные очки и т.д. Эти исследования подтолкнули к изучению свойств, которые влияют на прогрессирование миопии. Поэтому появились новые МКЛ, ОКЛ и очковые линзы, разработанные специально для "контроля миопии". CooperVision представила результаты 3-х летнего исследования линз MiSight с 50% эффективностью. По-моему неплохо для однодневных МКЛ. http://www.aaopt.org/clinical-evalua...2-year-results
Eddie Chow показал разницу в эффективности между обычными ОКЛ и специальными, с асферической и уменьшенной оптической зоной. См приложенный файл.
Не погрузившись в проблему, делать выводы не стоит.
Вложения
Тип файла: pdf 6f1a9c5eChow - OKL myopia controls.pdf (91.0 Кб, 19 просмотров)
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (06.07.2017), Zwetkoff (07.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 14:58   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 42419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Нормальный врач знает об эффективности какого-либо метода не потому, что им занимается, а потому, что есть исследования с серьёзным дизайном.
Врач который использует данный метод в практике, и контролирующий вопрос исследований чаще всего более компетентен в данном вопросе, чем просто теоретик.

Сообщение добавлено в 13:54

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Никакие линзы, кроме ОК, не показывают клинически значимого влияния на процесс прогрессирования.
Тут не могу не согласиться. Как же мкл би-мульти-фокальные, ЖГПл.

Сообщение добавлено в 13:58

Большое всем спасибо, с вашей помощью, я для себя нашел ответы по интересующему меня вопросу.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:34   #12
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,645
Сказал(а) спасибо: 5,481
Поблагодарили 8,939 раз(а)
Репутация: 93638071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
Врач который использует данный метод в практике, и контролирующий вопрос исследований чаще всего более компетентен в данном вопросе, чем просто теоретик.
Компетентность, наверное. Но будь он хоть изобретателем метода и всю жизнь только им и занимался, он не может является достоверным источником информации касательно эффективности. В этом то смысл. Один человек ничто. Да и 10 ничто, если это просто их мнение, а не корректно спланированное и проведенное исследование.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (09.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 08:11   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 6,676
Сказал(а) спасибо: 1,068
Поблагодарили 5,577 раз(а)
Репутация: 53308668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Но будь он хоть изобретателем метода и всю жизнь только им и занимался, он не может является достоверным источником информации касательно эффективности...
... потому что давно известно, что "в руках автора всегда всё только хорошо и отлично..."
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
...если это ... не корректно спланированное и проведенное исследование.
Это тоже заблуждение. В любом исследовании всегда есть какая-то доля заинтересованности. Прежде всего, позитивное/негативное отношение к автору изобретения и, до некоторой степени, характер социального заказа: "чтобы было попроще и подешевле/дороже". А потому в "корректно и с хорошим дизайном" проведенных исследованиях нередко торчат уши "Чего изволите-с?".
Наглядный пример - faden-операция Кюпперса, которая в соответствии с логикой и здравым смыслом практически никак не могла влиять на величину угла косоглазия. И тем не менее, появился хор авторов, который в исполняемой им арии пел о том, что эта операция исправляет косоглазие даже с углом 30-45 (!!!???) градусов! Потребовались годы для того, чтобы убедиться в правильности логики и найти у-у-узенькое место этой операции в другой области - при некоторых состояниях нистагма. И поскольку нистагм - это более редкая патология, чем косоглазие, да и оперируют при нем не так часто, об операции Кюпперса постепенно стали забывать...
__________________
Здоровья, любви, удачи и благополучия.
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (09.07.2017)
Старый , 10:47   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,548
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
В любом исследовании всегда есть какая-то доля заинтересованности. Прежде всего, позитивное/негативное отношение к автору изобретения и, до некоторой степени, характер социального заказа: "чтобы было попроще и подешевле/дороже". А потому в "корректно и с хорошим дизайном" проведенных исследованиях нередко торчат уши "Чего изволите-с?".
Именно дизайн двойного слепого и т.д. позволяет максимально устранить все влияния...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (09.07.2017), ice-loo (09.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 10:07   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,548
Сказал(а) спасибо: 2,280
Поблагодарили 3,974 раз(а)
Репутация: 100828304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
См приложенный файл.
ПЗО оценивалось методом узи. Неудивительно, что эмметропические глаза тоже удлинялись...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Атропин, ортокератология в лечении миопии. Плюс и минусы методов. FreshLook Общение профессионалов 63 09.02.2017 04:26
Метод коррекции при тонкой роговице и высокой миопии Юлия Вист Лазерная коррекция зрения 5 08.09.2016 20:07
Подскажите метод? Суперласик или трансФрк? Или другой метод? Poilni Лазерная коррекция зрения 12 13.08.2015 01:25
Ортокератология - обучение Zwetkoff Общение профессионалов 3 14.08.2013 03:16
Длительная атропинизация для остановки близорукости Mr.Hahn Прочие проблемы 6 24.10.2011 00:03


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг