Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 20:13   #1
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 44865
Вопрос Ортокератология как метод остановки прогрессии миопии

Здравствуйте, меня зовут Павел. Я работаю оптометристом. Многие пациенты в моей практике хотят использовать ОК для остановки миопии у себя и своих детей. Исследования которые я изучал на эту тему противоречивы, поэтому я обычно советую использовать ОК только как средство коррекции и не сильно рассчитывать замедлить с их помощью детскую миопию. Я хотел бы узнать у врачей которые используют в своей практике ОК линзы. Расскажите ваше мнение на счет использования ОК линз как средства остановки коррекции миопии у детей, и на какие исследования вы опираетесь? Спасибо.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 20:33   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,247
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 2,029 раз(а)
Репутация: 80117991
По умолчанию

А на какие опираетесь Вы?
(Об ОК пациентов информирую, но сам не подбираю ОК-линзы).
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (02.07.2017)
Старый , 20:52   #3
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 44865
По умолчанию

DrWORONZOff, .
Polse KA, Brand RJ, Vastine DW, Schwalbe JS. Corneal change accompanying orthokeratology. Plastic or elastic? Results of a randomized controlled clinical trial. Arch Ophthalmol. 1983

Reim TR, Lund M, Wu R. Orthokeratology and adolescent myopia control. Contact Lens Spectrum 2003

Katz J, Schein OD, Levy B, Cruiscullo T, Saw SM, Rajan U, Chan TK, Yew Khoo C, Chew SJ. A randomized trial of rigid gas permeable contact lenses to reduce progression of children’s myopia. Am J Ophthalmol. 2003
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:56   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,797
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

13 лет им минимум! Вы сами не можете в интернете поискать более свежие или думаете, что все знают о каких-то тайных исследованиях, недоступных другим?
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (02.07.2017)
Старый , 21:19   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,247
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 2,029 раз(а)
Репутация: 80117991
По умолчанию

Kognitivist, вот первое, что выдаёт поиск. И эти статьи не древнее 2015г. Почитайте.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25599338
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4697954/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4391793/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28291200
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (02.07.2017), Udodov (02.07.2017)
Старый , 11:26   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,722
Сказал(а) спасибо: 5,531
Поблагодарили 9,027 раз(а)
Репутация: 93659839
По умолчанию

Kognitivist, Ваше мнение как-то изменилось, после ссылок DrWORONZOff?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (04.07.2017)
Старый , 14:57   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 44865
По умолчанию

Chemist, Здравствуйте, просмотреть ссылки получилось только сегодня. Мое мнение осталось прежним в связи с тем, что в контрольных группах в этих исследованиях не было людей используемых ЖГП линзы, и МКЛ. В данном исследовании за 2017 год, проводили анализ эффективности торможения прогрессии миопии при использовании разных методов. И результат у тех же ЖГП и МКЛ линз был сходен с ОК линзами
"Clin Invest Med. 2017 Jun 26;40(3):E117-E126. doi: 10.25011/cim.v40i3.28391.

Myopia correction in children: a meta-analysis.".
Понятное дело что любой из этих методов в какой-то степени работает, просто пациенты с которыми я работал, были ориентированы на ОК коррекцию, как на лучший метод из существующих. Я бы хотел узнать именно у врачей которые работают с этими линзами об их эффективности в этом контексте. Спасибо.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:02   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Dgodi363
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,593
Сказал(а) спасибо: 1,863
Поблагодарили 1,279 раз(а)
Репутация: 37238750
По умолчанию

Kognitivist, эффективный метод, но не самый.
__________________
Отблагодарить Per Aspera Ad Astra
Dgodi363 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:21   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
Я бы хотел узнать именно у врачей которые работают с этими линзами об их эффективности в этом контексте.
Это советский, в корне неправильный подход. Нормальный врач знает об эффективности какого-либо метода не потому, что им занимается, а потому, что есть исследования с серьёзным дизайном. Самому врачу подобное исследование провести не под силу. Никакие линзы, кроме ОК, не показывают клинически значимого влияния на процесс прогрессирования.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (06.07.2017), Darina38 (10.07.2017), Den4ik (18.08.2018), ice-loo (06.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 20:53   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,457
Сказал(а) спасибо: 492
Поблагодарили 1,053 раз(а)
Репутация: 29043292
По умолчанию

Группа контроля в большинстве исследований - пользователи полной очковой коррекции, Все остальные методы коррекции (ГПЛ, ОКЛ, МКЛ и проч.) и их влияние на прогрессирование миопии сравниваются чаще всего именно с группой очковой коррекции. Посмотрите обзоры исследований по контролю миопии, их на pubmed завались. Но, данные даже за последние 10-15 лет уже устаревают, так как по большей части исследовались средства коррекции изначально не предназначавшиеся для контроля миопии, но имеющие такие свойства: бифокальные МКЛ, обычные ОКЛ, прогрессивные очки и т.д. Эти исследования подтолкнули к изучению свойств, которые влияют на прогрессирование миопии. Поэтому появились новые МКЛ, ОКЛ и очковые линзы, разработанные специально для "контроля миопии". CooperVision представила результаты 3-х летнего исследования линз MiSight с 50% эффективностью. По-моему неплохо для однодневных МКЛ. http://www.aaopt.org/clinical-evalua...2-year-results
Eddie Chow показал разницу в эффективности между обычными ОКЛ и специальными, с асферической и уменьшенной оптической зоной. См приложенный файл.
Не погрузившись в проблему, делать выводы не стоит.
Вложения
Тип файла: pdf 6f1a9c5eChow - OKL myopia controls.pdf (91.0 Кб, 19 просмотров)
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (06.07.2017), Zwetkoff (07.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 14:58   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 44865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Нормальный врач знает об эффективности какого-либо метода не потому, что им занимается, а потому, что есть исследования с серьёзным дизайном.
Врач который использует данный метод в практике, и контролирующий вопрос исследований чаще всего более компетентен в данном вопросе, чем просто теоретик.

Сообщение добавлено в 13:54

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Никакие линзы, кроме ОК, не показывают клинически значимого влияния на процесс прогрессирования.
Тут не могу не согласиться. Как же мкл би-мульти-фокальные, ЖГПл.

Сообщение добавлено в 13:58

Большое всем спасибо, с вашей помощью, я для себя нашел ответы по интересующему меня вопросу.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:34   #12
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,722
Сказал(а) спасибо: 5,531
Поблагодарили 9,027 раз(а)
Репутация: 93659839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
Врач который использует данный метод в практике, и контролирующий вопрос исследований чаще всего более компетентен в данном вопросе, чем просто теоретик.
Компетентность, наверное. Но будь он хоть изобретателем метода и всю жизнь только им и занимался, он не может является достоверным источником информации касательно эффективности. В этом то смысл. Один человек ничто. Да и 10 ничто, если это просто их мнение, а не корректно спланированное и проведенное исследование.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (09.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 08:11   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 6,750
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 5,657 раз(а)
Репутация: 53318503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Но будь он хоть изобретателем метода и всю жизнь только им и занимался, он не может является достоверным источником информации касательно эффективности...
... потому что давно известно, что "в руках автора всегда всё только хорошо и отлично..."
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
...если это ... не корректно спланированное и проведенное исследование.
Это тоже заблуждение. В любом исследовании всегда есть какая-то доля заинтересованности. Прежде всего, позитивное/негативное отношение к автору изобретения и, до некоторой степени, характер социального заказа: "чтобы было попроще и подешевле/дороже". А потому в "корректно и с хорошим дизайном" проведенных исследованиях нередко торчат уши "Чего изволите-с?".
Наглядный пример - faden-операция Кюпперса, которая в соответствии с логикой и здравым смыслом практически никак не могла влиять на величину угла косоглазия. И тем не менее, появился хор авторов, который в исполняемой им арии пел о том, что эта операция исправляет косоглазие даже с углом 30-45 (!!!???) градусов! Потребовались годы для того, чтобы убедиться в правильности логики и найти у-у-узенькое место этой операции в другой области - при некоторых состояниях нистагма. И поскольку нистагм - это более редкая патология, чем косоглазие, да и оперируют при нем не так часто, об операции Кюпперса постепенно стали забывать...
__________________
Здоровья, любви, удачи и благополучия.
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (09.07.2017)
Старый , 10:47   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
В любом исследовании всегда есть какая-то доля заинтересованности. Прежде всего, позитивное/негативное отношение к автору изобретения и, до некоторой степени, характер социального заказа: "чтобы было попроще и подешевле/дороже". А потому в "корректно и с хорошим дизайном" проведенных исследованиях нередко торчат уши "Чего изволите-с?".
Именно дизайн двойного слепого и т.д. позволяет максимально устранить все влияния...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (09.07.2017), ice-loo (09.07.2017), Роман Морозов (30.07.2018)
Старый , 10:07   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
См приложенный файл.
ПЗО оценивалось методом узи. Неудивительно, что эмметропические глаза тоже удлинялись...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Метод коррекции при тонкой роговице и высокой миопии kurama Лазерная коррекция зрения 1 04.01.2018 11:04
Метод ЛКЗ при тонкой роговице и высокой миопии Mezonata Лазерная коррекция зрения 7 03.01.2018 17:40
Атропин, ортокератология в лечении миопии. Плюс и минусы методов. FreshLook Общение профессионалов 63 09.02.2017 04:26
Метод коррекции при тонкой роговице и высокой миопии Юлия Вист Лазерная коррекция зрения 5 08.09.2016 20:07
Длительная атропинизация для остановки близорукости Mr.Hahn Прочие проблемы 6 24.10.2011 00:03


Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг