Насколько точной может быть операция на косоглазие

Lissa613 · Регистрация: 13.07.2017

Мне вот стало интересно. Объясню суть вопроса. Слышала версию, что операцию на косоглазие спрогнозировать трудно. Ее результат - смесь интуиции и опыта хирурга с индивидуальной реакцией глазных мышц пациента. И что у каждого хирурга есть лишь примерная таблица, резекция/рецессия какой мышцы на какое количество мм даст поворот на сколько градусов. То есть в принципе получить результат после операции в 0 градусов почти нереально.
Но в то же время сейчас рекламируются всякие новомодные центры, которые якобы могут выставить глаз супер-точно. Типо Коновалова с регулируемыми швами или Азнауряна с математическим моделированием результатов операции.

Вопрос не про эти конкретные клиники, а так скажем, в общем. Такая заявленная точность операций идеально до градуса возможна в современном мире?

Вопрос теоритический, так что в расчет "все равно АКС уведет глаз спустя время" не берем. Допустим, пациент прекрасно соблюдает окклюзию после операции, и вообще дисциплинированный.

alexkar1309 · Регистрация: 27.10.2014

На форуме не так много хирургов страбологов. По моему только Цветков и Dr. VIP. Напишите этот вопрос в теме "Косоглазие и амблиапия у взрослых", ответ быстрее получите. Если есть БЗ IIa, то глаза могут ровно встать после первой операции.

Lissa613 · Регистрация: 13.07.2017

alexkar1309, думаю, если я там это задам, меня наругают за оффтоп. Тот раздел, как я понимаю, нужен для разбора конкретных ситуаций, а не для "лирики", как сказал бы Dr.Vip

Насколько я понимаю, если БЗ есть, глаза вообще криво стоять не могут. Говорят, что если человеку с БЗ подрезать мышцу, как косоглазому, он все равно будет ровно смотреть.

alexkar1309 · Регистрация: 27.10.2014

Lissa613, это не правда. И у людей с БЗ может возникнуть косоглазие. И далеко не всегда без операции его можно исправить

Dr. VIP · Регистрация: 14.11.2009

Цитата:

Сообщение от Lissa613

Ее результат - смесь интуиции и опыта хирурга

Интуиция - это смесь опыта хирурга с его "нахальством" (способностью принять смелое решение и взять на себя ответственность за результат).

Цитата:

Сообщение от Lissa613

у каждого хирурга есть лишь примерная таблица, резекция/рецессия какой мышцы на какое количество мм даст поворот на сколько градусов.

"Только наивный офтальмохирург может предполагать, что, прооперировав мышцу на какое-то число миллиметров, он исправит строго определенное число градусов угла косоглазия" (профессор Иванов сказал это еще в 70-х годах прошлого века. Пока ничего не изменилось. В том числе и в ...

Цитата:

Сообщение от Lissa613

... новомодных центрах, которые якобы могут выставить глаз супер-точно.

... потому, что "самый ветреный мужчина более постоянен, чем угол косоглазия" - было сказано не раз здесь, на ВОГе.

Цитата:

Сообщение от Lissa613

То есть в принципе получить результат после операции в 0 градусов почти нереально.

При нормальной подготовке пациента он и не нужен. 99,9% вполне здоровых людей имеют скрытое косоглазие, нередко просто сумасшедшей величины. И тем не менее явное косоглазие у них не возникает...

Цитата:

Сообщение от Lissa613

Такая заявленная точность операций идеально до градуса возможна в современном мире?

Дело чисто случайное. И кроме того - см. выше.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

Falkon95 · Регистрация: 17.10.2016

Dr. VIP, Т.е. офтальмохирург даже не знает возможного РАЗБРОСА результата, не говоря уж о точном результате. Т.е. 1 мм рецессии прямой мышцы может дать как +20 градусов, так и -20 градусов? Или есть точные диапазоны, например рецессия 1 мм прямой мышцы дает эффект в угле от 1 градуса до 3 и т.п.?

Dr. VIP · Регистрация: 14.11.2009

Получить на 1 мм 20 градусов - это вообще-то нереально. Реальную величину офтальмохирург не знает, а лишь предполагает. Все знает только Всевышний.

Falkon95 · Регистрация: 17.10.2016

Dr. VIP, Вот и важно узнать автору темы и мне тоже НАСКОЛЬКО точен может быть прогноз. И вот уже понятно, что 20 градусного разброса нет, уже более понятно стало, на что можно рассчитывать.
10 градусный есть разброс?

Dr. VIP · Регистрация: 14.11.2009

Falkon95, вы и я говорим о разных вещах. Я говорю о силе взрыва снаряда, а вы о точности стрельбы пушки. Ранее проведенными исследованиями было установлено, что 1 мм операции на мышце исправляет 3-5 градусов угла косоглазия. Следовательно, 5 мм рецессии может исправить от 15 до 25 градусов. А сколько будет фактически - ???

Falkon95 · Регистрация: 17.10.2016

Dr. VIP, Вы вполне четко ответили на мой вопрос. Жаль конечно, что такие цифры большие 1 мм рецессии дает(для меня).
Это значит человеку нечего делать в этой области хирургии, с почти полностью аккомодационный сходящемся косоглазием от 3" до 12" градусов и минимальным возможным объемом рецессии в 2 мм?

Lissa613 · Регистрация: 13.07.2017

Dr. VIP, спасибо огромное за ответы, стало несколько понятнее! А 1 мм резекции тоже исправляет 3-5 градусов?

alexkar1309 · Регистрация: 27.10.2014

Цитата:

Сообщение от Falkon95

Это значит человеку нечего делать в этой области хирургии, с почти полностью аккомодационный сходящемся косоглазием от 3" до 12" градусов и минимальным возможным объемом рецессии в 2 мм?

Только после операции можно будет вычислить каков градиент именно в Вашем случае. Чтобы Вы не терзали себя вопросами и Вас не мучали сомнения прикладываю свою выписку после операции, специально, чтобы Вы увидели реальный пример проведения хирургического вмешательства при малых углах. Dr. VIP дал Вам общий ответ на общий вопрос, который нельзя в лоб экстраполировать на Ваш случай. Желаю удачи.

Zwetkoff · Регистрация: 09.05.2010

Цитата:

Сообщение от Lissa613

Но в то же время сейчас рекламируются всякие новомодные центры, которые якобы могут выставить глаз супер-точно. Типо Коновалова с регулируемыми швами или Азнауряна с математическим моделированием результатов операции. Вопрос не про эти конкретные клиники, а так скажем, в общем. Такая заявленная точность операций идеально до градуса возможна в современном мире?

Чушь это всё!

Цитата:

Сообщение от Lissa613

Вопрос теоритический, так что в расчет "все равно АКС уведет глаз спустя время" не берем. Допустим, пациент прекрасно соблюдает окклюзию после операции, и вообще дисциплинированный.

При таком условии глаза будут висеть чисто на мышцах без участия мозга (окклюзия же).

Falkon95 · Регистрация: 17.10.2016

alexkar1309, т
т.е. аж 3 мм рецессии при 3" косоглазия у вас дали эффект всего в 2-3"?
И вы для БЗ делали? А то 3" для косметики оперировать, пусть и с 3" верхней компоненты рисковано, и так все удовлетворительно должно быть.
у меня запланировано 4 мм рецессии, угол +2 до +10, хотим сделать от -4 (или -2, как повезет) до +4 (+6, как повезет) Тоже Стальнов.
Сказал, что при малых углах рецессия слабее действует, но будет ли 2-4" расходящегося или глаз уйдет совсем заметно к виску на 6-8" не скажешь конечно заранее.

alexkar1309 · Регистрация: 27.10.2014

Falkon95, Да для восстановления БЗ. И если бы его не было, то и нулей после операции не было. А так фория существенная сохраняется и циклотропия имеется в третичных позициях взгляда. До сих пор делаю позиционные и диплоптические тренировки. За два года удалось немного расширить фузионные резервы, но все же качество жизни улучшилось заметно

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Может ли линза 1.67 быть толще, чем 1.61?	Alextry	Контактные линзы и очки	6	30.03.2019 22:39
подскажите что это может быть	Робертман	Новообразования глаза и придатков	1	06.05.2017 22:00
что может быть с глазом	radionx	Общие вопросы о глазных болезнях и зрении	6	23.03.2016 23:31
Что это может быть?	Breguet	Прочие проблемы	1	16.09.2014 18:20
Внезапное косоглазие, в чем может быть причина?	seomaestro	Консультация детского офтальмолога	15	30.08.2013 14:24
Пятно на глазу. Что это может быть?	Mona	Прочие проблемы	1	13.06.2013 17:23
птоз или что это может быть?	ирис 81	Консультация детского офтальмолога	4	14.03.2013 07:53
Верхнее веко - что это может быть?	SergPT-66	Прочие проблемы	2	07.10.2010 22:01
Что это может быть...	Andrei23	Прочие проблемы	1	04.10.2010 20:15
Какой может быть диагноз?	Кристина Доминика	Прочие проблемы	3	03.08.2010 16:54

	#1
Lissa613 Частый гость Регистрация: 13.07.2017 Адрес: Москва Сообщений: 62 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 28 раз(а) Репутация: 290	Насколько точной может быть операция на косоглазие Мне вот стало интересно. Объясню суть вопроса. Слышала версию, что операцию на косоглазие спрогнозировать трудно. Ее результат - смесь интуиции и опыта хирурга с индивидуальной реакцией глазных мышц пациента. И что у каждого хирурга есть лишь примерная таблица, резекция/рецессия какой мышцы на какое количество мм даст поворот на сколько градусов. То есть в принципе получить результат после операции в 0 градусов почти нереально. Но в то же время сейчас рекламируются всякие новомодные центры, которые якобы могут выставить глаз супер-точно. Типо Коновалова с регулируемыми швами или Азнауряна с математическим моделированием результатов операции. Вопрос не про эти конкретные клиники, а так скажем, в общем. Такая заявленная точность операций идеально до градуса возможна в современном мире? Вопрос теоритический, так что в расчет "все равно АКС уведет глаз спустя время" не берем. Допустим, пациент прекрасно соблюдает окклюзию после операции, и вообще дисциплинированный.

	#2
alexkar1309 Частый гость Регистрация: 27.10.2014 Адрес: ЯНАО Сообщений: 66 Сказал(а) спасибо: 44 Поблагодарили 62 раз(а) Репутация: 9847	На форуме не так много хирургов страбологов. По моему только Цветков и Dr. VIP. Напишите этот вопрос в теме "Косоглазие и амблиапия у взрослых", ответ быстрее получите. Если есть БЗ IIa, то глаза могут ровно встать после первой операции.

	#6
Falkon95 Старожил Регистрация: 17.10.2016 Адрес: Москва Сообщений: 178 Сказал(а) спасибо: 81 Поблагодарили 95 раз(а) Репутация: 14179	Dr. VIP, Т.е. офтальмохирург даже не знает возможного РАЗБРОСА результата, не говоря уж о точном результате. Т.е. 1 мм рецессии прямой мышцы может дать как +20 градусов, так и -20 градусов? Или есть точные диапазоны, например рецессия 1 мм прямой мышцы дает эффект в угле от 1 градуса до 3 и т.п.?

	#7
Dr. VIP Врач-офтальмолог Регистрация: 14.11.2009 Адрес: Центр России Сообщений: 8,382 Сказал(а) спасибо: 1,280 Поблагодарили 7,140 раз(а) Репутация: 53575176	Получить на 1 мм 20 градусов - это вообще-то нереально. Реальную величину офтальмохирург не знает, а лишь предполагает. Все знает только Всевышний. __________________ Здоровья и удачи Адрес для on-line консультаций: [email protected]

Сегодня

Сегодня