Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 11:55   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 26 раз(а)
Репутация: 270
Вопрос Насколько точной может быть операция на косоглазие

Мне вот стало интересно. Объясню суть вопроса. Слышала версию, что операцию на косоглазие спрогнозировать трудно. Ее результат - смесь интуиции и опыта хирурга с индивидуальной реакцией глазных мышц пациента. И что у каждого хирурга есть лишь примерная таблица, резекция/рецессия какой мышцы на какое количество мм даст поворот на сколько градусов. То есть в принципе получить результат после операции в 0 градусов почти нереально.
Но в то же время сейчас рекламируются всякие новомодные центры, которые якобы могут выставить глаз супер-точно. Типо Коновалова с регулируемыми швами или Азнауряна с математическим моделированием результатов операции. Вопрос не про эти конкретные клиники, а так скажем, в общем. Такая заявленная точность операций идеально до градуса возможна в современном мире?

Вопрос теоритический, так что в расчет "все равно АКС уведет глаз спустя время" не берем. Допустим, пациент прекрасно соблюдает окклюзию после операции, и вообще дисциплинированный.
Lissa613 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 00:23   #2
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: ЯНАО
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 56 раз(а)
Репутация: 9787
По умолчанию

На форуме не так много хирургов страбологов. По моему только Цветков и Dr. VIP. Напишите этот вопрос в теме "Косоглазие и амблиапия у взрослых", ответ быстрее получите. Если есть БЗ IIa, то глаза могут ровно встать после первой операции.
alexkar1309 на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 02:18   #3
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 26 раз(а)
Репутация: 270
По умолчанию

alexkar1309, думаю, если я там это задам, меня наругают за оффтоп. Тот раздел, как я понимаю, нужен для разбора конкретных ситуаций, а не для "лирики", как сказал бы Dr.Vip

Насколько я понимаю, если БЗ есть, глаза вообще криво стоять не могут. Говорят, что если человеку с БЗ подрезать мышцу, как косоглазому, он все равно будет ровно смотреть.
Lissa613 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:49   #4
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: ЯНАО
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 56 раз(а)
Репутация: 9787
По умолчанию

Lissa613, это не правда. И у людей с БЗ может возникнуть косоглазие. И далеко не всегда без операции его можно исправить
alexkar1309 на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 12:37   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,126
Сказал(а) спасибо: 1,135
Поблагодарили 6,042 раз(а)
Репутация: 53373905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lissa613 Посмотреть сообщение
Ее результат - смесь интуиции и опыта хирурга
Интуиция - это смесь опыта хирурга с его "нахальством" (способностью принять смелое решение и взять на себя ответственность за результат).
Цитата:
Сообщение от Lissa613 Посмотреть сообщение
у каждого хирурга есть лишь примерная таблица, резекция/рецессия какой мышцы на какое количество мм даст поворот на сколько градусов.
"Только наивный офтальмохирург может предполагать, что, прооперировав мышцу на какое-то число миллиметров, он исправит строго определенное число градусов угла косоглазия" (профессор Иванов сказал это еще в 70-х годах прошлого века. Пока ничего не изменилось. В том числе и в ...
Цитата:
Сообщение от Lissa613 Посмотреть сообщение
... новомодных центрах, которые якобы могут выставить глаз супер-точно.
... потому, что "самый ветреный мужчина более постоянен, чем угол косоглазия" - было сказано не раз здесь, на ВОГе.
Цитата:
Сообщение от Lissa613 Посмотреть сообщение
То есть в принципе получить результат после операции в 0 градусов почти нереально.
При нормальной подготовке пациента он и не нужен. 99,9% вполне здоровых людей имеют скрытое косоглазие, нередко просто сумасшедшей величины. И тем не менее явное косоглазие у них не возникает...
Цитата:
Сообщение от Lissa613 Посмотреть сообщение
Такая заявленная точность операций идеально до градуса возможна в современном мире?
Дело чисто случайное. И кроме того - см. выше.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (21.08.2017), Lissa613 (22.08.2017)
Сегодня
Старый , 08:55   #6
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 14049
По умолчанию

Dr. VIP, Т.е. офтальмохирург даже не знает возможного РАЗБРОСА результата, не говоря уж о точном результате. Т.е. 1 мм рецессии прямой мышцы может дать как +20 градусов, так и -20 градусов? Или есть точные диапазоны, например рецессия 1 мм прямой мышцы дает эффект в угле от 1 градуса до 3 и т.п.?
Falkon95 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:01   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,126
Сказал(а) спасибо: 1,135
Поблагодарили 6,042 раз(а)
Репутация: 53373905
По умолчанию

Получить на 1 мм 20 градусов - это вообще-то нереально. Реальную величину офтальмохирург не знает, а лишь предполагает. Все знает только Всевышний.
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Falkon95 (22.08.2017), Lissa613 (22.08.2017)
Старый , 10:21   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 14049
По умолчанию

Dr. VIP, Вот и важно узнать автору темы и мне тоже НАСКОЛЬКО точен может быть прогноз. И вот уже понятно, что 20 градусного разброса нет, уже более понятно стало, на что можно рассчитывать.
10 градусный есть разброс?
Falkon95 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:17   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,126
Сказал(а) спасибо: 1,135
Поблагодарили 6,042 раз(а)
Репутация: 53373905
По умолчанию

Falkon95, вы и я говорим о разных вещах. Я говорю о силе взрыва снаряда, а вы о точности стрельбы пушки. Ранее проведенными исследованиями было установлено, что 1 мм операции на мышце исправляет 3-5 градусов угла косоглазия. Следовательно, 5 мм рецессии может исправить от 15 до 25 градусов. А сколько будет фактически - ???
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Falkon95 (22.08.2017), Lissa613 (22.08.2017)
Старый , 15:03   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 14049
По умолчанию

Dr. VIP, Вы вполне четко ответили на мой вопрос. Жаль конечно, что такие цифры большие 1 мм рецессии дает(для меня).
Это значит человеку нечего делать в этой области хирургии, с почти полностью аккомодационный сходящемся косоглазием от 3" до 12" градусов и минимальным возможным объемом рецессии в 2 мм?
Falkon95 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:06   #11
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 26 раз(а)
Репутация: 270
По умолчанию

Dr. VIP, спасибо огромное за ответы, стало несколько понятнее! А 1 мм резекции тоже исправляет 3-5 градусов?
Lissa613 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:13   #12
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: ЯНАО
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 56 раз(а)
Репутация: 9787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falkon95 Посмотреть сообщение
Это значит человеку нечего делать в этой области хирургии, с почти полностью аккомодационный сходящемся косоглазием от 3" до 12" градусов и минимальным возможным объемом рецессии в 2 мм?
Только после операции можно будет вычислить каков градиент именно в Вашем случае. Чтобы Вы не терзали себя вопросами и Вас не мучали сомнения прикладываю свою выписку после операции, специально, чтобы Вы увидели реальный пример проведения хирургического вмешательства при малых углах. Dr. VIP дал Вам общий ответ на общий вопрос, который нельзя в лоб экстраполировать на Ваш случай. Желаю удачи.
Изображения
Тип файла: jpg 8aa4c221Выписка после операции для форума.jpg (104.5 Кб, 72 просмотров)
alexkar1309 на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (23.08.2017), Dr. VIP (23.08.2017), Zwetkoff (28.08.2017)
Старый , 14:23   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,739
Сказал(а) спасибо: 2,696
Поблагодарили 4,602 раз(а)
Репутация: 100885566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lissa613 Посмотреть сообщение
Но в то же время сейчас рекламируются всякие новомодные центры, которые якобы могут выставить глаз супер-точно. Типо Коновалова с регулируемыми швами или Азнауряна с математическим моделированием результатов операции. Вопрос не про эти конкретные клиники, а так скажем, в общем. Такая заявленная точность операций идеально до градуса возможна в современном мире?
Чушь это всё!
Цитата:
Сообщение от Lissa613 Посмотреть сообщение
Вопрос теоритический, так что в расчет "все равно АКС уведет глаз спустя время" не берем. Допустим, пациент прекрасно соблюдает окклюзию после операции, и вообще дисциплинированный.
При таком условии глаза будут висеть чисто на мышцах без участия мозга (окклюзия же).
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:49   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 14049
По умолчанию

alexkar1309, т
т.е. аж 3 мм рецессии при 3" косоглазия у вас дали эффект всего в 2-3"?
И вы для БЗ делали? А то 3" для косметики оперировать, пусть и с 3" верхней компоненты рисковано, и так все удовлетворительно должно быть.
у меня запланировано 4 мм рецессии, угол +2 до +10, хотим сделать от -4 (или -2, как повезет) до +4 (+6, как повезет) Тоже Стальнов.
Сказал, что при малых углах рецессия слабее действует, но будет ли 2-4" расходящегося или глаз уйдет совсем заметно к виску на 6-8" не скажешь конечно заранее.
Falkon95 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:15   #15
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: ЯНАО
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 56 раз(а)
Репутация: 9787
По умолчанию

Falkon95, Да для восстановления БЗ. И если бы его не было, то и нулей после операции не было. А так фория существенная сохраняется и циклотропия имеется в третичных позициях взгляда. До сих пор делаю позиционные и диплоптические тренировки. За два года удалось немного расширить фузионные резервы, но все же качество жизни улучшилось заметно
alexkar1309 на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (24.10.2017)
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли линза 1.67 быть толще, чем 1.61? Alextry Контактные линзы и очки 6 30.03.2019 22:39
Может ли близорукость быть временной? Spellbinder Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 09.08.2018 10:49
подскажите что это может быть Робертман Новообразования глаза и придатков 1 06.05.2017 22:00
что может быть с глазом radionx Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 23.03.2016 23:31
Что это может быть? Breguet Прочие проблемы 1 16.09.2014 19:20
Внезапное косоглазие, в чем может быть причина? seomaestro Консультация детского офтальмолога 15 30.08.2013 15:24
птоз или что это может быть? ирис 81 Консультация детского офтальмолога 4 14.03.2013 08:53
Верхнее веко - что это может быть? SergPT-66 Прочие проблемы 2 07.10.2010 23:01
Что это может быть... Andrei23 Прочие проблемы 1 04.10.2010 21:15
Какой может быть диагноз? Кристина Доминика Прочие проблемы 3 03.08.2010 17:54


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг