[717]

Добрый день.

Около недели назад заметил искажения в глазу.
10.11.17 прошел обследования и был поставлен диагноз ЦХРД (влажная форма).
Хирург сказал, что нужно ставить укол Луцентиса, сказал позвонить когда будут деньги.
На тот момент я не понимал, что у меня за диагноз, а врачи особо и не хотели рассказывать. Теперь, почитав интернет, стал понятен печальный масштаб трагедии...

Уважаемые врачи, рассмотрите, пожалуйста, результаты диагностики и помогите с ответами на вопросы:
1. Как скоро нужно поставить укол? Завтра? Или есть неделя-две?
2. Как быстро происходит развитие болезни без укола? Искажения в глазу усилились сильно в течение первых 2-3 дней, пятно возникает через сколько?
3. На сколько сильно у меня развилась болезнь?
4. Есть какие-либо средства уменьшающие развитие сосудов пока не сделал инъекцию Луцентиса (капли, таблетки, др.)?
5. Какая профилактика ЦХРД чтобы не появилась на втором глазу? Врачи во время обследования также умолчали, что ЦХРД обычно проявляется и на втором глазу в течение 5 лет. Обследование по второму глазу также выложил. Есть уже предпосылки?

С уважением.

[Flixxxer]

717,

1. нет чётких сроков, но любые ХНВ/СНМ для лучшего прогноза предпочтительно начать лечить в ближайшие 3-4 недели после начала симптомов. у вас ХНВ, миопическая (при такой-то миопии сразу нужно думать именно про нее), а не "влажная" ВМД (этот диагноз при подобных проявлениях ставится только тем, кому за 55). выглядит как классическая, 2 тип, тут согласен. сразу скажу, что миопическая в плане прогноза и лечения более благоприятная (это я про "масштаб трагедии"). начинают с одной инъекции, далее смотрят за эффектом. единственный официальный препарат в РФ, в котором миопическая ХНВ долгое время фигурировала в качестве показания к лечению - "Луцентис" (ранибизумаб), его вам и предлагают. совсем недавно миопическая ХНВ вошла также в официальные показания к "Эйлеа" (афлиберцепт) (в РФ все входит позже, чем в остальной мир). также возможно применение более доступных (с финансовой, а не с фактической точки зрения) препаратов офф-лейбл: бевацизумаб ("Авастин") и зив-афлиберцепт ("Залтрап"). эффективность всех препаратов при данной патологии считается примерно одинаковой, трудно отдать предпочтение кому-либо, хотя, безусловно, по ранибизумабу имеется больше исследований. инъекции это наиболее популярный и наиболее безопасный вариант лечения, но по ОМС он доступен не везде (а если и доступен - то не быстро), а без ОМС для большинства он является необоснованно дорогим (особенно тогда, когда требуется не одна инъекция). помимо инъекций еще вариантами лечения могут быть ФДТ (с инъекцией стероида и без, особенно с суб- и юкстафовеальной локализацией), лазер (как раз больше при экстрафовеальных локализациях) и хирургия (редко).

2. в вашем случае пятна в центре можно ждать долго, т.к. локализация ХНВ экстрафовеальная и на остроту зрения пока не влияет. но может начать влиять, если не лечить совсем. когда - предсказать невозможно. месяцы, год..

3. это первое ее проявление, начало то бишь. если не лечить - в конечном итоге в этом месте может быть фиброз и искажения могут стать более заметными и останутся навсегда. но до этого еще есть приличное количество времени..

4. нет, прочие варианты лечения см. в ответе на вопрос №1.

5. профилактики нет, но снизить риск подобного можно было ранее (нужно было тормозить миопию, когда она прогрессировала быстрым темпом, если такой период в жизни вообще был; в любом случае, тут поезд уже ушел). при "влажной" ВМД риск для парного глаза действительно есть, и да, обычно говорят про риск в ближайшие 5 лет. при миопической он есть тоже (особенно если на глазном дне есть "лаковые трещины"), но куда меньше (~ у 35% в течение 8 лет). предпосылок нет и искать не стоит. тест Амслера в помощь, но не думаю, что вы сами не заметите, если подобное произойдет еще раз.

[eyedoctor]

Добавлю что процесс не затрагивает фовеолу, и на этом этапе лазерное лечение вполне может быть выполнено.

[717]

Flixxxer, благодарю за развернутый ответ.

Пока страховая рассматривает запрос на Луцентис, начал исследовать рынок интравитреальных инъекций. В ФГБНУ «НИИГБ» наткнулся на инъекции Озурдекса. В интернете пишут, что дороже, но эффект держится до 6 месяцев. Есть практические результаты работы с ним отзывы? В моем случае лучше не рисковать и уколоться первый раз луцентисом в заслуживающей доверия клинике? Можно ли менять препарат после первой инъекции?

Обследование проходил по ДМС, похоже нужно начинать параллельный процесс по ОМС, на случай, если ДМС не согласует и повторных инъекций.

Искажения заметил в отпуске, когда за компом не работал. Вернувшись обнаружил, что за компом работать стало очень затруднительно - всё плывет. После укола картинка должна выправиться, надеюсь? Как быстро обычно? Боюсь, что если останутся искажения в таком состоянии, то нужно будет в фермера переквалифицироваться.

Сообщение добавлено в 23:24

Сообщение от eyedoctor

Добавлю что процесс не затрагивает фовеолу, и на этом этапе лазерное лечение вполне может быть выполнено.

Витреоретинальный хирург, ходил моими результатами в лазерный отдел, правда без моего участия, и вернулся с заключением, что если глаз видит полностью, то риски сделать хуже очень большие.

[Flixxxer]

наткнулся на инъекции Озурдекса. В интернете пишут, что дороже, но эффект держится до 6 месяцев. Есть практические результаты работы с ним отзывы?

"Озурдексом" не лечат классические миопические ХНВ. он для других состояний (диабет, окклюзии, инфекционный увеит). чем лечат миопические ХНВ - я уже написал, не нужно задавать новых вопросов в духе "а можно этим?.."

Можно ли менять препарат после первой инъекции?

можно. но это должно иметь под собой какую-то логику и обоснование (например, какой-то из препаратов не помогает после серии инъекций или же частые рецидивы и тд и тп, но это тоже больше применимо к другим ситуациям).

После укола картинка должна выправиться, надеюсь? Как быстро обычно?

да, в первую очередь эффект стоит ожидать в уменьшении искажений. контроль и эффект осуществляют через 4 недели (месяц) после инъекции. к этому времени и стоит ожидать эффект.

ходил моими результатами в лазерный отдел, правда без моего участия, и вернулся с заключением, что если глаз видит полностью, то риски сделать хуже очень большие

это зависит исключительно от лазерного хирурга, от его квалификации, опыта, желания и тд и тп. видимо, он не хочет рисковать с вашей 1,0 на этом глазу. можно поискать другого, как вариант.

Сообщение добавлено 13.11.2017 в 14:08

(диабет, окклюзии, инфекционный увеит)

неинфекционный увеит, sorry.

[717]

Столкнулся с ситуацией, что страховая готова оплатить инъекцию только при плановой госпитализации. Пока не нашел клинику, которая проводит через госпитализацию. В основном колят амбулаторно. Некоторым и анализы не нужны (мнтк к примеру).
Может знаете где в Москве могут госпитализировать на день?

Сообщение добавлено 15.11.2017 в 13:44

Есть возможность обратить в НКЦ РЖД на Волоколамке и центр Пирогова на Нижней Первомайской. Куда порекомендуете?

[Flixxxer]

717, не имеет значения. главное, чтобы сделали инъекцию и все. технически она совсем не сложна. в Британии ее вообще делают медсестры. во всем остальном мире пока что врач.

[717]

Поставил укол Луцентиса уже почти 4 недели назад. Глобальных улучшений нет. Заметил, что иногда искажения больше, а иногда меньше. Но закономерность не выявил. Посоветуйте, пожалуйста, по дальнейшей тактике лечения. Идти на 5-й неделе на ОКТ и ставить второй укол Луцентиса? Может Эйлеа поставить раз первый препарат не сработал или контрафактный препарат был?

При закрытии больничного в Медси (укол ставил не тут) врач высказал мнение, что ЦХРД и миопия не связанные болезни и в его опыте в возрасте 35-45 лет встречается часто и само проходит. Также направил на обследование с линзой Гольдмана и рекомендовал сделать лазерное укрепление сетчатки.
Обследование с линзой не стал делать, т.к. после 3-х дней после укола лезть в глаз рискованно на мой взгляд. На текущий момент стоит сделать процедуру? При ЦХРД можно делать укрепление сетчатки, на какой стадии болезни?

У врачей других специализаций проходить обследования? К примеру,заметил, что когда сморакаешься бывают капельки крови в выделениях. Может какая-то общая проблема с сосудами есть.

[Flixxxer]

717, субъективные ощущения понятны, теперь выкладывайте данные остроты зрения в динамике и особенно ОКТ до и после инъекции в зоне мембраны, а дальше видно будет (делать вторую инъекцию или же дообследовать/наблюдать). забегать с заменой на "Эйлеа" пока преждевременно. именно глобального улучшения ждать в любом случае не стоит, я писал выше.

а насчет комментария врача про "ЦХРД" и миопию - никто и не говорил, что они связаны. у вас миопическая ХНВ, а не "ЦХРД".

основания для подробного осмотра периферии сетчатки с линзой Гольдмана - симптомы ЗОСТ. если их нет, то прицельно искать что-то и тем более потом все это коагулировать - не стоит. не оправдано.

[717]

Flixxxer, остроту зрения проверяли на следующий день после укола. Она осталась без изменения, единственно - давление повысилось с 15-17 до 20. Правильно понимаю, что нужно сделать ОКТ и ангиографию чтобы проследить динамику и на приём к витреоретинальному идти?

Некоторое количество мушек наблюдаю, поэтому схожу на исследование с линзой. Посмотрим, что скажут.

[Flixxxer]

717, нет смысла проверять остроту зрения на следующий день после укола, это ненужная и неинформативная практика. нужно смотреть через 4 недели после инъекции. временное повышение ВГД после укола - это нормально.

ОКТ тоже нужно и важно. сделайте хотя бы ОКТ, ангиография - это не рутинное обследование.

[717]

Добрый день. Всех с НГ!
Выкладываю результаты обследования от 26.12.17. Динамика по снимкам положительная, но острота упала с -7 до -7,25. Основной вопрос: нужно ли ставить второй укол и как скоро? Или можно понаблюдать ещё месяц и принять решение?

Также прокомментируйте, пожалуйста, снимки. Т.к. есть сомнения в квалификации лаборанта проводившего исследование: после ангио исследования снимки сразу не выдали, а только после того как их запросил врач, чем был очень огорчен. При этом пришлось повторно проводить обследование, выписку готовил час.

1. На фото ОКТ3, что означает запись в скобках под "?". Сразу не уточнил, к сожалению
2. Новообразовавшаяся сеть сосудов уже не уйдет?

Ещё провели в этот день исследование с линзой Гольдмана и предложили сделать ФАГ. На сколько необходимо?

[Flixxxer]

Динамика по снимкам положительная, но острота упала с -7 до -7,25

это не так. разница в 0.25 D на авторефе - это ни о чем.

судя по этим снимкам, на данный момент по ОКТ мембрана неактивна, инъекциями мы убираем не ее, а ее активность. показано наблюдение. в первые 2 месяца после инъекции желательно ежемесячно, потом можно переходить на 1,5/2-3 месяца, если все ОК по субъективным ощущения, остроте зрения и ОКТ. если заметите субъективное ухудшение (а вы заметите сразу) - обращайтесь раньше. повторная инъекция показана, когда "пятно снова появилось/ухудшилось зрение/изменилась картина ОКТ".

ОКТ-ангио, ФАГ - не рутинные обследования. делаются в спорных случаях, когда непонятно, нужно лечить или нет. почему ваши доктора сомневаются? или сомневаются не они?

[717]

Сообщение от Flixxxer

повторная инъекция показана, когда "пятно снова появилось/ухудшилось зрение/изменилась картина ОКТ".

Что имеется в ввиду под "пятно снова появилось"? У меня пятна не было, есть искажения, которые так и не ушли после инъекции. Уменьшились, но не очень значительно или привык так видеть уже.
Повторной инъекцией получится снять искажения? Или активность мембраны остановили и нужно ждать чтобы "рассосалось"?

Сообщение от Flixxxer

ОКТ-ангио, ФАГ - не рутинные обследования. делаются в спорных случаях, когда непонятно, нужно лечить или нет. почему ваши доктора сомневаются? или сомневаются не они?

Тут следующая ситуация. Т.к. врач, который ставил укол ушел в отпуск и появится только после праздников, решил не ждать и провести ОКТ за одно услышать альтернативное мнение. Общий офтальмолог направил на консультации к лазерному и витреоретинальному. Лазерного я попросил рассказать про ФДТ, целесообразно ли её делать, тот сказал, что для принятия решения нужно сделать ФАГ. Т.е. любой каприз...

Витреоретинальный вообще отказался давать вменяемую консультацию узнав, что я уже ставил укол у другого хирурга в их клинике. Ограничившись "Да, МОЖНО ставить второй укол".

[Flixxxer]

У меня пятна не было, есть искажения, которые так и не ушли после инъекции. Уменьшились, но не очень значительно или привык так видеть уже

это и есть субъективный положительный результат. чаще это либо уменьшение пятна, либо уменьшение искажения.

Повторной инъекцией получится снять искажения? Или активность мембраны остановили и нужно ждать чтобы "рассосалось"?

совсем не факт. рассосаться там ничего не может. ХНВ проходит определенные стадии развития и рубцуется. наша задача, чтобы она прошла с минимум последствий для зрения. сейчас по ОКТ активности не видно. это не значит, что инъекции нужно делать дальше (или наоборот, больше никогда не делать), чтобы стало еще лучше или "не хуже". а предсказать, что будет дальше - невозможно. кому-то одна инъекция требуется в первый год, кому-то - 3-4.. покажет ОКТ в динамике и субъективная картина восприятия.

насчет ФДТ - ее проведение возможно, но опять же, эта процедура больше воздействует на активность мембраны (которой сейчас вроде как нет), на зрение она влияет еще меньше, чем инъекция. поэтому логично, что перед ФДТ доктору точно надо знать, есть активность или нет (ФАГ это покажет). покажет, что ее нет - скорее отправит наблюдать. ФДТ целесообразно делать тогда, когда есть частые рецидивы активности, но с миопической ХНВ, таких проблем, как правило, не бывает (редко). это больше относится, например, к полипоидной васкулопатии, которую предпочтительно лечить комбинацией из инъекций и ФДТ.

витреоретинальный вообще отказался давать вменяемую консультацию узнав, что я уже ставил укол у другого хирурга в их клинике. Ограничившись "Да, МОЖНО ставить второй укол"

без комментариев. можно хоть 10 поставить.