Форум - Всё о Глазах

Вернуться   Форум - Всё о Глазах > Методы коррекции зрения > Контактные линзы и очки

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
Вопрос Обратимость эффекта ночных линз

Насколько мне известно, эффект ортокератологических линз объясняют тем, что под их воздействием происходит перераспределение клеток эпителия роговицы. Вот что несколько не понятно. Мы изменили форму роговицы, точнее верхнего ее слоя. Почему после того как линзу снимаем, роговица принимает прежнюю форму. Какие силы заставляют клетки четко обратно распределяться? Ведь если бы форма на 100% обратно не менялась, то часть диоптрий убиралась бы. Но если человек неделю не носит ночные линзы, то у него четко обратно возвращается зрение. Почему так происходит? Это как-то связано с другими слоями роговицы? Откуда такая полная обратимость?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Неужели ни у кого идей нет? Сейчас читаю очень много статей по ортокератологии, но обратимость процесса никак не объясняется
Вот еще чисто теоретический вопрос. Если удалить часть эпителия, по типу как это при ФРК делают, а потом одеть ОКЛ, можно ли добиться более стойкого эффекта?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Chemist, в силу особой геометрии ОКЛ "выдавливает ямку" в центральной части роговицы. Лет 40 назад считалось, что это временная деформация "всего массива" роговицы, сейчас больше грешат на эпителий.
А, если полистать посты отечественных фирм, практикующих ортокератологию, касающиеся механизмов воздействия на роговицу, обнаружится, что биофизики там маловато, а фантазии в избытке. Данные, конечно, литературные. Ну, уж какие есть. Правда, авторы постов искренне сообщают, что проблема пока обсуждается.
Нам остается ждать результатов новых исследований и дискуссий.
Что касается Вашего вопроса, то эту идею нужно подбросить ортокератологам. Наверняка, нечно подобное уже проделывали. А если нет, можно попробовать. Хотя эпителий - это такая зараза, которая и под ОКЛ безусловно прорастет.

Последний раз редактировалось Allan; 18.10.2009 в 14:25.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Александр, сейчас в процессе написания краткого обзора, даже не обзора, а общей информации по ортокератологии. Но я не стал читать, что пишут у нас в интернете, т.к. много перепечаток. Изучаю иностранные материалы. В некоторых статьях пишут, что изменяется форма стромы. По крайней мере некоторые исследователи считают, что воздействие не ограничивается только эпителием.
Полностью согласен с Вами, что биофизики маловато. Чем-то похоже на наши обсуждения проблеском. Явление есть и работает, а объяснить его толком не могут. В основном распространена теория, что эпителий смещается из центра к периферии, но почему обратный процесс происходит, вроде даже не пытаются объяснить.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Chemist, Вы попали в точку, в десятку.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Однако идея не новая:
Orthokeratology review and update
Clin Exp Optom 2006; 89: 3: 124–143
Цитата:
During the late 1990s, it was proposed that topical hyaluronidase and similar formulations could be used to loosen stromal collagen bonds prior to OK lens application, and then to 'reset’' the stromal structure after successful corneal reshaping.
This technique was referred to as corneaplasty. I am unaware of any reports in the literature of corneal or refractive outcomes using this technique and this suggests that trials have not been promising. This is not surprising given our current understanding of the corneal response to OK, which primarily implicates thinning of the central epithelium and argues against significant stromal bending. Nevertheless, there is increasing evidence that the stroma plays a subtle but important role in the corneal and refractive changes induced by OK lens wear. It is conceivable that a refinement of the concept of corneaplasty could be used to facilitate or optimise more permanent corneal reshaping in the future.
Насколько я понял идея была, а до воплощения не дошло, а жаль.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Chemist
Идея по какой-то причине не прижилась. Возможно, метод был не слишком хорош, а прорывное усовершенствование дизайна и новый материал довершили дело. Подождем, может ясность внесут спецы по ОКЛ.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Мои вопросы не оригинальны:
A pilot study on the corneal biomechanical changes in short-term orthokeratology
Ophthal. Physiol. Opt. 2009 29: 464–471
Цитата:
In the 80s, Polse et al. (1983) suggested that the cornea could return to its original shape after cessation of lens wear due to its elastic property. They were probably the first group to consider the biomechanical properties of the cornea in ortho-k treatment.
Some new theoretical considerations have been introduced to corneal biomechanics in recent years (Liu and Roberts, 2005) and it has been argued that subtle differences in pneumo-applanation kinetics might reflect properties of viscoelasticity and resistance of the corneal tissue to deformation (Luce, 2005; Kotecha et al., 2006; Shah et al., 2006).
Using the Ocular Response Analyser (ORA; Reichert Ophthalmic Instruments, Buffalo, NY, USA), the former characteristic is presented as the corneal hysteresis (CH) and the latter as the corneal resistance factor (CRF).
They demonstrated that the cornea with higher CH has a slower rate of corneal response to, and recovery from, the short-term ortho-k treatment. The mechanism of ortho-k treatment has been suggested to involve corneal bending in addition to corneal epithelial change.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а)
Репутация: 703
По умолчанию

А если это сравнить с верёвкой на руке?
Перевязать туго руку, подождать минут 10, в том месте где был натяг образуется углубление. Снять веревку, подождать, кожа вернет свою изначальную форму.
Ремесленник вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Ремесленник, на мой взгляд не совсем корректная аналогия. Веревка не вызывает перераспределения клеток. Мне сложно это объяснить словами, тем более, что я не медик, но все же мне кажется это другой случай.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
A pilot study on the corneal biomechanical changes in short-term orthokeratology
Ophthal. Physiol. Opt. 2009 29: 464–471
То есть, кратковременное роговичное прогибание (деформация, гистерезис) работает совместно с "эпителиальным механизмом".
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
чем заменить раствор для ночных линз lastochka79 Контактные линзы и очки 8 18.03.2019 15:44
Подбор ночных линз без циклоплегии Бэль Общение профессионалов 10 01.11.2018 14:16
Нет эффекта от ночных линз Агата Контактные линзы и очки 9 06.05.2018 17:56
Срок ношения ночных линз darianinja Контактные линзы и очки 4 31.03.2018 20:58
Боль от ночных линз. SOS! Nadufa02 Контактные линзы и очки 26 10.10.2017 13:19
Коррекция после ночных линз. Delonge1993 Лазерная коррекция зрения 11 21.01.2017 08:18
Раствор для ночных линз MichaelMS Контактные линзы и очки 1 08.02.2015 23:55
Выбор ночных линз fanman Контактные линзы и очки 1 31.03.2013 22:53
Растворы для ночных линз Charon1666 Контактные линзы и очки 1 22.08.2011 23:51
Раствор для ночных линз fevr3 Контактные линзы и очки 4 11.05.2011 14:25


Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг