Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 13:53   #16
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Если же была бы например саморегулируемая организация, принимающая в свои члены и гарантирующая хотя бы минимальный профессионализм хирурга, лично мне было бы легче.
Такие организации за рубежом есть, однако по большей части они не доступны для российских врачей по той или иной причине. Российские профессиональные офтальмологические организации пока не контролируют качество квалификации своих членов и не являются поэтому гарантом качества.

В ту же тему сообщения отсюда и далее: http://forum.vseoglazah.ru/showpost....7&postcount=15

Для интереса - составил краткую таблицу и дополню её по возможности организациями, членами которых часто обозначаются наши офтальмологи. https://docs.google.com/spreadsheets...81197256220755

П.С. Думаю, разумно отделить все эти сообщения от темы, т.к. оффтоп.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (05.03.2018), Eugene2000 (04.03.2018), eyedoctor (05.03.2018), Mk2014 (04.03.2018), Zwetkoff (05.03.2018), Елена_ (26.01.2019)
Сегодня
Реклама
Старый , 22:01   #17
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 454 раз(а)
Репутация: 25429
По умолчанию

Ophthalmist, так я и говорю, что надо нашим создавать такие орга6изации здесь.
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:57   #18
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,799
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,108 раз(а)
Репутация: 100838782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
П.С. Думаю, разумно отделить все эти сообщения от темы
Информацию об организациях точно надо отдельно как-то дать.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:33   #19
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 899
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 675 раз(а)
Репутация: 101051
По умолчанию

Минимальный профессионализм хирурга должен гарантироваться дипломом, этого недостаточно?)
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:46   #20
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Крыс Канцелярский, нет, этого недостаточно. Почитайте, как проходят выпускные государственные экзамены у врачей. Я вам подскажу: на главный квалификационный тест раздают ответы прямо во время главного квалификационного теста. И это не секрет: почитайте масштаб бедствия в гугле. Потом на это наслаиваются необъективные легчайшие экзамены по окончании специализации. В виде тестов или вопросов в стиле 80х, когда на дворе 2010е. То же самое, увы, с государственными квалификационными врачебными категориями (вторая, первая, высшая): квалификация проверяется тестами, ответы на которые заранее заучиваются, сами тесты родом из 1990х годов, содержат громадное количество ошибок и неактуальных сведений. Дополняется всё это сверху совершенно формальным необъективным и неструктурированным собеседованием. В основном (по опыту в окружении) получение категории происходит в полуавтоматическом режиме, вне связи с реальной квалификацией.

Менять надо много, но это работа такого колоссального объёма, что сомневаюсь, что в ближайшее время оно придёт к международным стандартам.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (17.03.2018), Mk2014 (05.03.2018), Елена_ (26.01.2019)
Старый , 15:22   #21
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 454 раз(а)
Репутация: 25429
По умолчанию

В конце про диплом и прочее http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...t=15580&page=2
Кстати Питер. Работают. Может как-то так пойти?
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (17.03.2018)
Старый , 16:36   #22
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Можно. А кто пойдёт-то? В Москве, н-р, ввели проект Московский врач. Это, видимо, подобие реальной, а не формальной, аттестации. Но - только Москва и не для офтальмологов.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (17.03.2018)
Старый , 08:35   #23
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 28.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 21 раз(а)
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Крыс Канцелярский на главный квалификационный тест раздают ответы прямо во время главного квалификационного теста. То же самое, увы, с государственными квалификационными врачебными категориями (вторая, первая, высшая): квалификация проверяется тестами, ответы на которые заранее заучиваются, сами тесты родом из 1990х годов, содержат громадное количество ошибок и неактуальных сведений. Дополняется всё это сверху совершенно формальным необъективным и неструктурированным собеседованием. В основном (по опыту в окружении) получение категории происходит в полуавтоматическом режиме, вне связи с реальной квалификацией. .
Получается, что для обывателя в РФ рекоммендации друзей и авторитетов все еще остаются единственным рабочим критерием для выбора врача (если задача выбора вообще стоит конечно) ?
Eugene2000 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (17.03.2018)
Старый , 10:41   #24
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 899
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 675 раз(а)
Репутация: 101051
По умолчанию

Осталось еще создать список полицейских, которые разыскивают преступников, и пожарных, которые реально тушат пожары.

Комментарии
Den4ik одобрил(а):
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (07.03.2018), Dr. VIP (26.01.2019), ice-loo (17.03.2018), Елена_ (26.01.2019)
Старый , 11:13   #25
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

Eugene2000, нет, это тоже мало работает
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:56   #26
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 28.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 21 раз(а)
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flixxxer Посмотреть сообщение
Eugene2000, нет, это тоже мало работает
ок, сузим круг: "Получается, что для обывателя в РФ рекоммендации друзей-врачей остаются единственным рабочим критерием"
Eugene2000 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (17.03.2018)
Старый , 21:37   #27
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,722
Сказал(а) спасибо: 5,534
Поблагодарили 9,028 раз(а)
Репутация: 93659849
По умолчанию

Друзья-врачи не эквивалент профессионализма. Я уже описывал, как сам выживаю. Здесь или на РМС нахожу врачей и иду к ним или обращаюсь за советом, к кому они могут направить. Т.е. вот ВОГ или РМС это сообщества, где как не крути, но уровень врачей сильно выше, чем в среднем по стране. И лотерея уже становится не такой проигрышной, если искать как-то иначе.
Обычно надо найти 1-2 профессионалов, они уже имеют свои наработанные связи таких же профессионалов. Т.е. главное - исходная точка откуда искать.
Тут есть разные нюансы, потому что онлайн и оффлайн может иметь отличия и порой серьезные, но это лучше, чем все остальные варианты.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (17.03.2018)
Старый , 21:53   #28
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Смешно, согласен. Но даже рекомендации друзей-врачей вам не помогут, если друг-врач - дурак и не лечится.
Недавно на другой площадке видел дискуссию, в которой доктора очень обиделись и послали лесом пациента, который спросил их, можно ли прийти на приём к врачу и спросить его, не использует ли он фуфломицины. Начитался, мол, - иди себя сам и лечи.
В такой реакции и в таком запросе очень важны две вещи:
1) Наши коллеги до сих пор не привыкли, что они - поставщики услуг.
2) Наши пациенты только созревают для того, чтобы на этом рынке выбирать услуги покачественнее.
Я и сам подумал, а как я, в самом деле, со стороны могу отсеять доктора, который не читал ничего свежее интернатурного учебника и слайдов с последней бутербродной конференции?
Мне никак не защитить себя или родственника: попытка экзаменовать по доказательной медицине врача в кабинете государственного учреждения приведёт к провалу: реакцию врачей на критику со стороны непрофессионалов можно легко представить. Это, действительно, будет посыл в лес.
Зато хорошо развивается сектор частной медицины, где доктора более менее представляют, что то, что они делают - это предоставление услуги. И в крупных городах есть альтернативные частные клиники. Гипотетически, если выбираешь товар послаще, можно заранее, через регистратора/администратора клиники, задать доктору интересующие тебя вопросы. И только если ответы вас удовлетворяют - вы можете записываться на приём. Я говорю о вопросах не касающихся вашего конкретного случая, а о вопросах, касающихся конкретного поставщика услуг: вы можете уточнить всё, что вы хотите знать об этом враче. Год окончания ординатуры, количество выполненных тех или иных операций, отношение к тому или иному фуфломицину, использование или неиспользование пабмеда в своей практике... Зависит только от вашей фантазии.
Не скрою - это всё очень настораживает врачей, но в виду эпидемии безграмотности вокруг - скажу честно, я бы таким вопросам от пациента, переданным через администратора, даже не удивился.
Для себя я не придумал универсального вопроса, ответ на который от доктора подсказал бы мне, что туда лучше не соваться. Возможно, он звучал бы так: как часто вы обращаетесь к системе пабмед? (Неидеальный, вопрос, и не подходит для всех случаев, но для большинства - неплох. Даже если речь о хирургах).
Доктор может быть сто раз волшебным без знания английского языка и умений поиска в сети научной информации, но он предоставит вам в большом количестве случаев данные, устаревшие на 5-10 лет (в лучшем случае, это если не завалит чем-то иным).
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (08.03.2018), ice-loo (17.03.2018), Mk2014 (07.03.2018), Антон.С (07.03.2018)
Старый , 06:30   #29
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 28.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 21 раз(а)
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Здесь или на РМС нахожу врачей и иду к ним.
Что такое PMC ?

Сообщение добавлено в 05:30

Ophthalmist, ИМХО встретить врача со знанием английского и желанием пользоваться международными банками знаний для проф роста - это, ИМХО, большая удача. Они вероятно обитают в клиниках с заоблачными ценниками (аля 5000 руб за консультацию) и имеют научные степени. По крайней мере это было бы логично. Ну или как вариант это может быть молодой, амбициозный выпускник хорошего мед. вуза в РФ где преподают языки на должном уровне (такие есть?) и не потерявший еще живой интерес к своей профессии. Но как такого выявнить? Специалисты с малым стажем работы вообще вызывают в целом опасения.

В целом, если есть бюджет, а "друзья-врачи - дураки, и сами не лечаться", то проверенный способ - погружение в проблему самому и посещение 3-4 врачей, выбранных по какому-то принципу. Метод не идеальный, рабочий.
Eugene2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:06   #30
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,722
Сказал(а) спасибо: 5,534
Поблагодарили 9,028 раз(а)
Репутация: 93659849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugene2000 Посмотреть сообщение
Они вероятно обитают в клиниках с заоблачными ценниками (аля 5000 руб за консультацию)
Извиняюсь за оффтоп, но Вы же из Москвы, это уже средний ценник и уже давно. Мы тут к логопеду записывались - 5000 консультация. Есть конечно клиники типа Семейной, где прием может стоить в районе 2000 рублей, но хоть чуть-чуть известный врач и ценник начинается от 5000 рублей.
P.S. Речь о стоимости в 5 тысяч это как раз когда идешь к конкретному доктору, а не в первую попавшуюся клинику и всё равно к какому городу. Медси, ЕМС - там вообще нет консультаций, дешевле 5000 рублей, за очень редким исключением.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (17.03.2018)
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альянс врачей - профсоюз Chemist Беседка 9 07.04.2019 01:08
Кто из врачей прав? la_ra Прочие проблемы 13 13.08.2015 19:13
Про зарплаты врачей... Dr. VIP Беседка 62 27.05.2014 02:01


Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг