[Дмитрий]

Доброго времени суток. С 18 лет носил линзы постоянно. Сейчас стукнет 25. Где-то три года назад авторефрактометр выдал -6.25 на оба глаза. Пару недель назад проверял снова: -6 на оба. Купил очки и работаю в них только за компьютером. Линзы не ношу. За прошедшие две недели стал нормально передвигаться по улице без каких-либо очков (первые пару дней было просто невозможно держать глаза открытыми), более того - периодически при рассмотрении какого-либо удаленного смутно-видимого текста или предмета через некоторое время в глазах что-то происходит и я начинаю видеть текст/предмет просто таки в разы лучше. Практически идеально! Но в этот самый момент возникает дикает резь в глазах и автоматическое моргание, которое ее снимает, но и этот проблеск зрения пропадает. В последние несколько дней такие проблески стали появляться гораздо чаще. Достаточно просто расслабить глаза, не щуриться, не всматриваться и вот оно. Тот мимолетный промежуток времени между возникновением рези и морганием можно продлить, если подвигать глазами вправо/влево и по кругу. При этом четкость картинки либо не теряется, либо теряется незначительно. При этом во время движения глазных яблок влево - возникает четкое ощущение какого-то холодка с правой стороны каждого глаза и наоборот - при повороте вправо возникает с левой стороны. Слез при этом нет. В обычном состоянии точно такие же движения с точно такой же амплитудой никаких таких ощущений не вызывают.
Вопросы:
1. Какова природа рези? Это какие-то мышцы перенапрягаются либо наоборот расслабляются перенапряженные? Еще что-то?
2. Стоит ли терпеть и пытаться продлить тем или иным способом этот период "проблеска нормального зрения"? Не "сломаю" ли себе чего-нибудь в глазу?
3. Чем объясняются вообще эти проблески? Ведь это значит, что глаз в целом МОЖЕТ видеть нормально даже при -6 близорукости!

[Chemist]

Мне, как близорукому человеку, хорошо известны Ваши ощущения. Они не точь в точь такие, но часть из них постоянно испытываю на себе. По несколько десятков раз в день у меня бывают эти проблески. Причем иногда они длятся десятки секунд и вплоть до минуты примерно. Очень часто они возникают когда я сижу долго за компьютером и выхожу покурить. Возникает как бы расслабление и вот оно, все видно прекрасно
Раньше у меня подобные проблески сопровождались напряжением в глазах. Вы это описали как "резь". Причем почему-то эта резь появлялась преимущественно в левом глазу. Сейчас проблески есть, но никаких болевых ощущений в глазах не возникает.
Я никогда не носил очки. Линзы носил, но очень не продолжительное время и с очень большими перерывами.
Мне было бы интересно выслушать здесь мнение врачей. Пока же почти все врачи на мой вопрос про проблески отмахивались. Мол это слезная пленка минусовая образуется и все. Т.е. то, что это какие-то естественные механизмы подстройки глаза, они, как правило, отрицают.
В теории Бейтса проблески описаны и объяснены, но ортодоксальная медицина его не принимает всерьез. Есть теория Геймгольца и точка.
Почитайте книжку Бейтса. За глаза, на мой взгляд, можете не опасаться. У меня проблески уже давно, зрение не падает. Речь в глазах у меня со временем прошла.
P.S. Я перенес Вашу тему, чтобы не ограничивать ее только ответами от врачей. Тем более что их пока на форуме очень мало.

[Дмитрий]

Ну..вопрос был изначально адресован именно врачам, т.к. мнение простых практикующих (по Бейтсу, Шичко и прочим) мне известно Нужно именно объяснение официальной медицины о природе этой рези, т.к. "из наших" никто не знает ввиду отсутствия спецов.
Теперь подробнее пожалуйста.

Сообщение от Chemist

Причем иногда они длятся десятки секунд и вплоть до минуты примерно.

Это время как-то резко выросло или постепенно? Сколько по времени прошло от секундных до таких продолжительных? Ну и традиционно - чем занимались, какие упражнения и прочее?

Очень часто они возникают когда я сижу долго за компьютером и выхожу покурить. Возникает как бы расслабление и вот оно, все видно прекрасно

Тоже самое отмечаю. Только не курю Просто периодически делаю перерыв, снимаю очки и подхожу к окну - буквально несколько секунд и здравствуй проблеск и..резь.

Раньше у меня подобные проблески сопровождались напряжением в глазах. Вы это описали как "резь". Причем почему-то эта резь появлялась преимущественно в левом глазу. Сейчас проблески есть, но никаких болевых ощущений в глазах не возникает.

У меня сначала было на правом какое-то время, сейчас тоже на левом. Вопрос - вы эту резь терпели, старались продлить период проблеска, либо никаких спец.усилий не прилагали, и болевые ощущения постепенно прошли сами собой?

P.S. Я перенес Вашу тему, чтобы не ограничивать ее только ответами от врачей. Тем более что их пока на форуме очень мало.

Ну так что. Просто очень интересно мнение именно врача. Желательно не ограниченного рамками официальных документов и мнений на этот счет.

[Chemist]

Дмитрий, хотите перенесу обратно в раздел и Вы долго и упорно будете ждать ответ на свой вопрос
Ничего нового не напишут. Понятие проблески не существует в официальной медицине. Я задавал вопросы, причем не по интернету, врачам. Минусовая линза получается из слезной пленки. Такой ответ пойдет?
Если я перенесу тему обратно, то не смогу Вам отвечать. Раздел в которым Вы разместили тему, исключает ответы не от специалистов. Так что думайте. Как скажите, так и будет. Оставляю тему здесь и она открыта для все. Или переношу обратно и ждем ответа от врачей.
Не подумайте что я какие-то жесткие правила устанавливаю. Но просто уверен, что от врачей ничего нового Вы не услышите. Это не заговор, просто они оперируют более понятными категориями чем "мифические" проблески. В тоже время тема очень интересная и хотелось бы чтобы не только врачи могли поделиться своими мнение и опытом. Но все зависит от Вас. Тема Ваша и решать Вам.
P.S. Если Вам интересно мнение врача на теорию Бейтса, то могу дать ссылку. Но про проблески там по моему ничего нет.

[Пианист]

Здрасте! Я вот тоже заболел как-то проблесками, уже полгода наблюдаю их. Раньше прямо фанател ими, теперь остепенился. Но однозначного ответа на вопрос - откуда они берутся я так и не получил. Но основываясь на своем опыте и ответах специалистов могу выдвинуть две причины: 1) перераспределение слезной пленки особым образом (напомню, она состоит из 3-х слоев, имеет сложную структуру); 2) скачки в тонусе цилиарной мышцы.
Эта тема активно обсуждалась на офтальмологическом форуме с участием специалистов.
Всем советую изучить тему, очень интересно.

[Chemist]

Пианист, можно выдать резолютивную часть, хотя бы вкратце? Там тема на 25 страниц.

[Пианист]

Прочитайте последние 2 страницы.
Вот кратко: создал эту тему я, в это время активно тренировал зрение проблесками. Я выдвинул гипотезу об участии внешних глазных мышц при проблесках. Вскоре появился врач, который тоже практикует их. У него миопия регрессировала с -5 до -3 дптр, правда неизвестно, повлияли ли на это проблески.
Также в дискуссии активно принял участие еще специалист, который сразу наотрез сказал: роль наружных мышц в аккомодации МИЗЕРНА. Я и другие участники начали ему противостоять, и я настаивал на том, что наружные мышцы участвуют в аккомодации, потому что хорошо их почувствовал, и связал изменения в изображении с их работой. Тот специалист, который улучшил зрение был согласен со мной, но меня начали терзать сомнения.
Тот специалист, который проповедовал догматы офтальмологии, дальнозоркий+пресбиоп, но тоже начал ловить проблески и объяснил их как работу психики, отрицая оптическую природу проблеска. Дальше еще многое что было, и о произвольном управлении цилиарной мышцы. И вот вдруг мне в голову пришла мысль провести эксперимент: вызвать побольше слез и начать делать проблески. И тут меня осенило: слеза разительно изменяет изображение (плавающие проблески). И тут я пришел к выводу: слезная пленка - основной инструмент проблеска. После долгих споров этот специалист согласился, (привел несколько фактов из структуры сл.пленки) что возможно это истина, "иначе зачем моргать?"
На другом форуме специалист-Рефрактохирург выразил мнение: проблески - результат скачков в тонусе цилиарной мышцы.
Я думаю и то и другое имеет место, а наружные мышцы не имеют большого значения.
Резь при проблесках можно объяснить нарушениями в структуре слезной пленки, которое и вызывает резь - естественную реакцию при сухости каких-либо участков роговицы.

[Chemist]

Кстати если кто-то пробовал капли Систейн, то они вызывают эффект похожий на проблески. Капли очень густые и видимо свет преломляться иначе начинает. На несколько минут зрение лучше становится.

[Дмитрий]

Сообщение от Chemist

Кстати если кто-то пробовал капли Систейн, то они вызывают эффект похожий на проблески. Капли очень густые и видимо свет преломляться иначе начинает. На несколько минут зрение лучше становится.

И тут я пришел к выводу: слезная пленка - основной инструмент проблеска. После долгих споров этот специалист согласился, (привел несколько фактов из структуры сл.пленки) что возможно это истина, "иначе зачем моргать?"

Допустим. Если я вас правильно понял, то при определенном везении после очередного моргания эта слезная пленка становится таким образом, что возникает проблеск. Так? Тогда как эта идея объясняет:
1. возрастание количества проблеском со временем при выполнении упражнений и попыток вызывания самих проблесков
2. я уже писал выше, что при проблеске возникает резь (как же так? там же слезная пленка?) и ее можно убрать с сохранением проблеска просто подвигав глазами. т.е. проблеск возникает редко, но сохраняется при движении глаз. это как сюда вписывается?

2Chemist: Тему оставляем тогда здесь.

[Пианист]

Дмитрий, советую поподробнее изучить материал про слезную пленку (есть в сети, ищите), тогда все эти вопросы отпадут. Про резь уже объяснил выше.
Также кроме слезы в улучшениях участвует цилиарная мышца. Научитесь управлять ей (это легко, хотя многие врачи не верят в это), тогда почувствуете, что существует небольшой спазм, и при определенной настройке глаз на даль можно его слегка убрать.

[Chemist]

Для меня объяснение проблесков слезной пленкой кажется притянутым за уши. Почему чаще всего (90-95%) проблески бывают на правом глазу, и очень редко не левом? Какая вероятность в таком случае чтобы пленка одновременно образовалась на обоих глазах? А ведь бывают проблески на обоих глазах сразу. Хоть и редко.
Почему проблески бывают только когда я смотрю на большие расстояния, от 10 метров. Чтобы проблеск появился когда я сижу за компьютером (30-40 см) или смотрю телевизор (около 2,5 метров), такого практически не бывает. Что при работе на таком расстоянии слезная пленка не образуется?
И еще один момент. Мне сложно судить, но насколько я понимаю проблески не бывают у людей которые носят очки. При этом очки со 100% коррекцией редко бывают. Но вот бывают ли у них ощущения того, что кратковременно зрение стало лучше, т.е. бывают ли у них эти проблески? Не уверен. По крайней мере опрос моих знакомых не выявил подобного. И еще много можно писать и все как-то не очень укладывается в теорию слезной пленки.
Тут бы еще с физиками или врачаvb поговорить. Может ли слезная пленка преломлять свет на несколько диоптрий. Может не корректно написал, но смысл думаю понятен. Как она убирает по 2-5 диоптрий, неужели такая преломляющая сила большая?
Врачам, наверное, было бы проще объяснить это явления с научной точки зрения, если бы проблеск можно было зафиксировать хотя бы на пару минут. Возможно тогда авторефрактометром или какие-то другим методом можно было снять показатели зрения. И это были бы не абстрактные проблески, а конкретные данные.

[Пианист]

Chemist, я наблюдаю проблески и в очках и без них, любой человек может их наблюдать, даже дальнозоркий (в условиях искусственной миопии), при взгляде вблизь я тоже могу вызвать режим проблеска (вблизи становится видно хуже, пелена). Прошу Вас почитать тему, о которой я писал, многие вопросы отпадут. Там специалист, занимающийся аккомодологией 15 лет, дальнозоркий, сам увидел слои и проблески, интересно пишет.
А насчет 2-5 диоптрий Вы че т загнули. Я лично проверялся на Рефрактометре во время проблеска, и он зафиксировал улучшение лишь на 0,5 диоптрий. Общая рефракция глаза практически не меняется, изменяется лишь частично.

[Chemist]

Пианист, Вы же не знаете конкретно мои ощущения? Я писал свои ощущения. Если они не сходятся с вашими наблюдениями, это значит только, что все люди разные
У меня минус 3,5 D. Иногда я с 12-го этажа читаю номера машин на улице. Так что зрение меняется явно не на 0,5 D.

[Пианист]

Я при своих -6 тоже могу увидеть буквы вдалеке, правда с диким слоением. Это не означает, что было -6 и стало -1, повторяю догмат: истинная рефракция глаза не уменьшается, а увеличивается ОСТРОТА зрения. Это разные и независимые друг от друга величины.
Я сам не очень рад, что оказалось все дело в слезе, я надеялся, что это глаз меняет форму за счет внешних мышц (см. Бэйтс). Но мои постоянные наблюдения и эксперименты позволили придти к такому выводу, и Вы в конце концов к этому придете, со временем.

[Chemist]

Пианист, в том то и дело, что иногда я вижу более чем четко. Я понимаю, что меняется острота зрения, но для меня это важнее чем диоптрии.
Вы обсуждая с врачами теорию Бейтcа надеялись, что они ее дружно признают?
Ваше право делать выводы на основе своих наблюдений. Но ровно такое же право я имею на свою точку зрения и ее и буду придерживаться.