Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 742 раз(а)
Репутация: 65424
По умолчанию Метод затуманивание - где и когда ему есть место в оптометрии/офтальмологии?

возможно, я открыл тему, которая уже обсуждалась. и тем не менее.

банальный пример. ребенок-подросток, 14 лет, приходит с жалобами на то, что последний год он плохо видит вдаль. очки до этого никто не прописывал, но родитель догадывается, что это близорукость.

НКОЗ 0.2 / 0.3 c.к. -2.0D = 1.0 (в соотв. с данными авторефрактометра, которые выдают цифры в районе 1.75-2.25D), оптометрист проводит "затуманивание", после этого подросток начинает читать строчку 1.2 каждым глазом с линзами -1.25 и -1.0 правым и левый глазом соответственно.

1. что это? временный фокус с аккомодацией, который не имеет никакого значения для выписки очков или наоборот, золотое правило или стандарт выписки очков у детей-подростков с миопией, "раз работает, значит, действительно надо выписать меньше"?

2. мое мнение - выписать ребенку нужно так, как ему комфортно, ориентируюясь на авторефрактометр и субъективные данные проверки ОЗ, используя меньшую линзу, с которой он видит десятую строчку и не делать никакие "затуманивания". кто эти фокусы будет делать в школе и в кино, когда ребенок смотрит на доску и вряд ли что-то увидит с этой -1.0 в состоянии манифестной рефракции? это все равно что выписывать каждому миопу строго по циклоплегии, при этом через какое-то время он будет опять возвращаться к своей манифестной рефракции и не получит десятой строчки в очках по циклоплегическим данным. я сейчас говорю только о миопах, ни о каком косоглазии, гиперметропии и амблиопии речи не идет. если я не прав - поправьте.

3. откуда все это идет? с монографий Дашевского, которые датированы 1962-м годом?

4. где метод "затуманивания" вообще стоит применять и какова его реальная точка приложения в оптометрической офтальмологии? о нем пишут в зарубежных руководствах? если да, то в каком контексте рекомендуют применять?
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (01.05.2018)
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 981 раз(а)
Репутация: 56776629
По умолчанию

Не мыслю работы по коррекции зрения без затуманивания и кросс-цилиндра. Затуманивание позволяет избежать перекорекорекции миопии и недокорекции гиперметропии. Методика применения описана, к примеру, в руководстве от Varilux (Essilor) в разделе III "Объективные методы исследования рефракции". Данные с авторефрактометра, особенно в молодом возрасте, никоим образом не могут служить истиной в последней инстанции, это всего лишь отправная точка.
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (01.05.2018)
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

У детей обращать внимание стоит исключительно (это ключевое понятие!) на циклоплегическую рефракцию на основе МКОЗ. Её брать за отправную точку, и коррекцию выписывать или по ней, или на 0.25 - 0.5 сильнее (если так комфортнее). И будет всем счастье! АРМ на узкий зрачок у детей - моветон!
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (01.05.2018), Mk2014 (18.03.2018), x_stuff (06.12.2018)
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,877
Сказал(а) спасибо: 1,001
Поблагодарили 1,222 раз(а)
Репутация: 428435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Endyp Посмотреть сообщение
в разделе III "Объективные методы исследования рефракции"
В разделе "Субъективные методы".
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
У детей обращать внимание стоит исключительно (это ключевое понятие!) на циклоплегическую рефракцию на основе МКОЗ.
Американцы "туманят" как бы вместо плегии у пациентов постарше при выравнивании бинокулярного баланса (монокулярный подбор в условиях бинокулярности). Особо рекомендуют при нистагме и циклофории. После 60 считается, что смысла нет. Думаю, что даже пораньше. Ну и при артифакии незачем, конечно.
Пробовал при балансе, надоело. Применяю редко при гиперметропии у молодых, обычно по Шерду. Большинство моих пациентов пресбиопы. У них сравниваю зрение при чтении, и нередко вношу поправки вдаль. Считаю, что это эффективнее затуманивания и быстрые гораздо, ибо объяснять ничего особо не надо.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (01.05.2018), Zwetkoff (30.04.2018)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Затуманивание зрения. Atair Глаукома и болезни зрительного нерва 4 08.01.2022 16:28
Метод Бейтса - есть ли противопоказания? Ilyaaa Нетрадиционные методы в офтальмологии 4 04.06.2020 14:58
Затуманивание зрения Vlad17 Прочие проблемы 2 03.04.2018 10:13
Место атропина в диагностике косоглазия и амблиопии: есть ли оно? Ophthalmist Общение профессионалов 132 06.08.2016 15:56
Подскажите метод? Суперласик или трансФрк? Или другой метод? Poilni Лазерная коррекция зрения 12 13.08.2015 01:25
затуманивание зрения в одном глазу vse Прочие проблемы 12 28.06.2015 13:36
Рабочее место офтальмолога FreshLook Оборудование - обсуждение и купля/продажа 8 16.02.2014 22:10
Затуманивание зрения в закрытом пространстве Yuri_A Прочие проблемы 1 06.04.2013 20:49
Затуманивание глаза Алла Прочие проблемы 9 05.09.2010 11:44


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг