[Businessman]

Здравствуйте!
На данный момент из того, что есть: миопия 2-ой степени, отсутствие бинокулярного зрения.
Из того, что было: в детстве делали операцию по исправлению расходящегося косоглазия.
Мои наблюдения: постоянно смотрю одним глазом (могу и правым, и левым).
Когда пытаюсь смотреть двумя глазами, изображение расфокусируется. На дальних и крупных объектах еще можно попытаться сфокусироваться, в случае буквы в слове задача становится нереальной (если очень близко посмотреть, то сфокусироваться можно, но очень быстро устают глаза).

Подскажите пожалуйста, как это называется? Можно ли как-то натренировать глаза?
P.S Как-то же это связано с амблиопией и монокулярным зрением?
Возможно, мешаю в кучу...но тем не менее

[Den4ik]

Консультации проводятся при наличии данных обследований у офтальмолога. На гуще не гадаем.

[Businessman]

Den4ik,

[Den4ik]

Businessman, острота зрения с коррекцией- 0,9 на оба глаза. Кто сказал "амблиопия" (состояние, при котором отмечается не поддающееся коррекции с помощью очков или контактных линз снижение зрения http://www.vseoglazah.ru/eye-diseases/amblyopia/)?
1) Сколько вам лет.
2) Какая оптическая коррекция используется?
3) Острота зрения в этой коррекции.
Ответы на эти вопросы должны быть в нормальной выписке в каком-то идеальном параллельном мире...
Описание характера зрения в выписке прочитать затрудняюсь, но в целом у вас все хорошо, если ей верить)

[Businessman]

Den4ik,
1) 16.
2) Правый - 2,25, левый - 1,75.
3) Затрудняюсь ответить.
А как быть с тем, что я описал вначале: не могу сфокусироваться двумя глазами на предмете.

[Dr. VIP]

Businessman, огромное спасибо за натуральное описание клиники функциональной близорукости, механизм развития которой 99% офтальмологов не понимают и 90% понять не хотят. А именно по этому механизму (в основе которого лежит новая закономерность затрат аккомодации глаз при бинокулярном зрении В. Поспелова, которая в корне отличается от привычной всем закономерности Дондерса, свойственной монокулярному зрению) формируется низкий наклон головы при работе вблизи, развивается и прогрессирует приобретенная близорукость у детей. Весь этот механизм детально описан здесь: http://forum.vseoglazah.ru/showpost....66&postcount=2
Скорее всего и у вас развитие близорукости происходило по этой закономерности. Проведенная операция затормозила этот процесс. Однако после нее, очевидно, осталось небольшое (по величине угла) косоглазие, которое проявляется одновременным зрением. При попытках скомпенсировать угол напряжением/расслаблением конвергенции по все тому же "детскому механизму" возникает напряжение/расслабление аккомодации, что и приводит к тому, что ...

Сообщение от Businessman

Когда пытаюсь смотреть двумя глазами, изображение расфокусируется.

Эта расфокусировка менее выражена ...

Сообщение от Businessman

... На дальних и крупных объектах

... вследствие чего на них ...

Сообщение от Businessman

еще можно попытаться сфокусироваться

Однако эта расфокусировка резко усиливается при зрении на "рабочем расстоянии" (50-33 см) вблизи, в результате попытки сфокусировать ...

Сообщение от Businessman

... буквы в слове, задача становится нереальной

Она становится вновь реальной, если ...

Сообщение от Businessman

... очень близко посмотреть, то сфокусироваться можно, но очень быстро устают глаза

Как это происходит, подробно изложено в источнике информации, ссылка на который приведена выше: ищущий - найдет, жаждущий познать - поймет.
Думаю, что Businessman полезно будет обратиться: 620075, Екатеринбург, ул. Мичурина, дом 68, Тел: 8-800-775-80-05; e-mail: prozrenie-ural@mail.ru; http://prozrenie.org/
И лучше непосредственно к самой Богачевой Светлане Юрьевне. Она училась у В. Поспелова и ей этот вопрос должен быть известен.

[migel]

Сообщение от Dr. VIP

99% офтальмологов не понимают и 90% понять не хотят.

Можно дать иное объяснение, прозвучавшее еще раз недавно и вероятно настолько очевидное и всем известное, что никто не счел нужным отреагировать, http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=22034,
На дальних и крупных объектах зрение панорамное, без всматривания в детали, разрешения картинки (мегапиксели) хватает,
На рабочем расстоянии зрение со всматриванием в детали, мегапикселей не хватает,
как следствие уменьшение расстояния и ННГ.
Дефект проявляется не у всех, как и ННГ, как и миопизация и может быть расположен в любом(ых) месте(ах) органа зрения от роговицы до зрительных центров головного мозга.

[Dr. VIP]

Сообщение от migel

На рабочем расстоянии зрение со всматриванием в детали, мегапикселей не хватает, как следствие уменьшение расстояния и ННГ.

О какой "нехватке мегапикселей" можно говорить у ребенка с НКОЗ = 2,0 и ННГ до 10 см при ОАА = 15,0 дптр? Подумайте над сей задачкой... Поясню: если бы их действительно "не хватало", то ННГ был бы до 10-11 см. Ну а дальше - сами...

[migel]

10 см вблизи и далее 5 (6) метров вдали, разница более чем в 50 раз.
Матрица фото (видео) имеет не только разрешение, но и размер, под который требуется процессор помощнее и памяти побольше.
Острота зрения что вблизи, что вдали это сиюминутная способность увидеть малюсенький символ.
В жизни мы смотрим иначе, на все 360 градусов. И вот тут может не хватить мощности зрительного анализатора.
Откуда берется миопия у крановщиков и машинистов, о чём говорил Алан, взрослые эмметропы или слабые гиперметропы, какое у них напряжение аккомодации вдаль в диоптриях, мизер.

[Dr. VIP]

Сообщение от migel

В жизни мы смотрим иначе, на все 360 градусов...

... исходя из чего Вы предполагаете "недостачу мощности зрительного анализатора". Да вот только маленькая незадача: сетчатка - не матрица фото/видеокамеры, в которой "мегапиксели" распределены равномерно по всей площади. В сетчатке участок, ответственный за различительную способность глаза, имеющий суперплотную многослойную упаковку "мегапикселей" соответствует углу всего-то в 0,25-0,5^о. Это - центр фовеолы. Уже на краю фовеолы различительная способность сетчатки существенно снижается и чем дальше от фовеолы, тем сетчатка видит хуже. В этом очень легко убедиться, если сравнить четкость видения какой-либо картинки при зрении прямо на нее и при сдвиге взгляда в сторону от нее.
Хотя наше поле зрения по горизонтали не "все 360^о", а вполовину меньше, да только в общем зрительном пространстве четко мы видим всего-то маленький кружочек (при дистанции в 500 см от глаз радиус этого кружка 2-4 см). С учетом этого Всевышний заложил достаточный резерв мощности для переработки информации зрительной системой. А потому не могу согласиться с тем, что ...

Сообщение от migel

Острота зрения что вблизи, что вдали это сиюминутная способность увидеть малюсенький символ.

ОЗ - это проявление постоянно действующей различительной способности фовеокортикального канала человека, находящегося в состоянии бодрствования и, естественно, имеющего здоровую зрительную систему и оптику, обеспечивающую четкость изображения объекта фиксации зрительного внимания на фовеоле.
Ну и по поводу миопии "у крановщиков". Во-первых, она развивается у них редко. Механизм ее развития связан с какой-то возрастной перестройкой хрусталиков, которую я испытал на себе: после 45 лет моя НКОЗ с 2,0 поехала вниз из-за появления и нарастания сложного миопического астигматизма (дошло до +1,5/+3,25 - миопию, как положено, обозначаю со знаком "+"); максимум снижения НКОЗ пришелся на возраст 50-52 года, после чего миопия постепенно уменьшилась и исчезла, астигматизм тоже сошел до +0,25, в результате чего к выходу на пенсию НКОЗ повысилась до 1,6 - 1,8. И причем здесь мегапиксели? Не следует желаемое выдавать за действительное.

[migel]

Мегапиксели это вовсе не желаемое, а следствие объяснения Алана проблескам зрения с помощью зрительного анализатора. Например при качественном проблеске базовая ОЗ до 0.1 может повышаться скажем до 0.5, но при этом видно не как при базовой ОЗ 0.5, но как при расслоении картинки на несколько копий, самая яркая из которых соответствует ОЗ 0.5.
Качественность проблеска определяется способностью длительно фиксировать эту самую четкую копию, причем всю проверочную таблицу видно примерно одинаково и это совсем не соответствует

Сообщение от Dr. VIP

(при дистанции в 500 см от глаз радиус этого кружка 2-4 см).

Как оказалось по этому вопросу за всё время ясность не появилась, декларируется что это зрительный анализатор, а дальше что ? Как это работает. Мозг переутомляется в "форсаже", разумеется. И что ?

Сообщение от Dr. VIP

Всевышний заложил достаточный резерв мощности для переработки информации зрительной системой.

Не является ли это заявление

Сообщение от Dr. VIP

желаемое выдавать за действительное.

Как это можно проверить, принимая во внимание существование амблиопии. Почему то там никто ничего не заложил.

[Alan]

Сообщение от migel

Мегапиксели это вовсе не желаемое, а следствие объяснения Алана проблескам зрения с помощью зрительного анализатора.

Вычитал в свое время где-то, что если бы колбочки подобно фовеоле покрывали всю сетчатку, для обработки поступающей от них информации понадобился бы мозг размером с большую комнату.
Никакой гипотезы о мегапикселях и, тем более, об охвате 360 град., я не выдвигал.

[migel]

360 градусов это в движении, быстром повороте головы. В покое это примерно половина.
Кто-то различает сотни, если не тысячи оттенков цвета, а кто-то с трудом 7 цветов радуги.
Почему же нужно считать, что острота зрения у всех обеспечивается с лихвой, единица, несколько единиц. Еще раз процитирую, из чего это следует?

Сообщение от Dr. VIP

Всевышний заложил достаточный резерв мощности для переработки информации зрительной системой

Сообщение от Alan

если бы колбочки подобно фовеоле покрывали всю сетчатку, для обработки поступающей от них информации понадобился бы мозг размером с большую комнату.

Это утверждение следует принять на веру или есть ЕВМ по этому поводу?
" голова предмет темный и исследованию не подлежит"
Исследуются факторы, которыми можно управлять, да и то, какова аккуратность в ношении полной коррекции. Кто-то сравнивал рефракцию с размером ноги (стопы).
Давайте представим себе ЕВМ на предмет, что же влияет на размер стопы. Колодки влияют например. А образ жизни как? да никак.

[Alan]

Сообщение от migel

Это утверждение следует принять на веру или есть ЕВМ по этому поводу?

Это к Цветкову и Офтальмисту.
А вот немного о работе сетчатки.
Шаровидная форма сетчатки с периферическим расположением палочкового аппарата и сосредоточением колбочек в центре обеспечивает одновременно и максимально возможный обзор (за счет хаотических и направленных, но несовпадающих со зрительной осью, пучков света) и высокую остроту центрального зрения, причем, весьма экономным способом. «… на желтое пятно одновременно может проецироваться картина, занимающая по горизонтальному направлению около 8 град., а по вертикальному – около 6 град. Поле зрения центральной ямки еще меньше и равно 1-1,5 град. по горизонтальному и вертикальному направлениям. Таким образом, из всей фигуры человека, стоящего на расстоянии 1 м, мы можем фиксировать на желтое пятно, например, только его лицо, а на центральную ямку – поверхность, немного большую глаза. Все остальные части фигуры проецируются на периферическую часть глаза и рисуются в виде смутных деталей» [Г.С. Ландсберг, 2003].

[migel]

Сообщение от Alan

Все остальные части фигуры проецируются на периферическую часть глаза и рисуются в виде смутных деталей

"Автоматия саккад — это свойство глазодвигательного аппарата совершать быстрые движения глаз непроизвольно в определенном ритме. Саккады могут совершаться в бодрствующем состоянии при наличии зрительных объектов (в этом случае с помощью саккад происходит изменение точки фиксации взора, благодаря чему осуществляется рассматривание зрительного объекта), при отсутствии зрительных объектов, а также во время парадоксальной стадии сна." Википедия.

Что это меняет ? Фотографии высокого разрешения продаются отдельно, потому что их можно увеличить без потери качества. Минимальные требования к железу можно отследить.
В зрительном анализаторе каким образом ? Если что-то не соответствует, на выходе размытость.
Проще с точки зрения энергетических затрат организма миопизировать глаз, но единожды запустив механизм, он воспроизводится. Это противоречит законам физики и физиологии ?