Амблиопия или еще что-то?

[Alan]

Сообщение от Dr. VIP

по поводу миопии "у крановщиков". Во-первых, она развивается у них редко. Механизм ее развития связан с какой-то возрастной перестройкой хрусталиков, которую я испытал на себе: после 45 лет моя НКОЗ с 2,0 поехала вниз из-за появления и нарастания сложного миопического астигматизма (дошло до +1,5/+3,25 - миопию, как положено, обозначаю со знаком "+"); максимум снижения НКОЗ пришелся на возраст 50-52 года, после чего миопия постепенно уменьшилась и исчезла, астигматизм тоже сошел до +0,25, в результате чего к выходу на пенсию НКОЗ повысилась до 1,6 - 1,8.

Действительно нечасто. Но миопия появляется в цветущем возрасте у летчиков, судоводителей шоферов, молодых подводников, тех же крановщиков на промышленных кранах, пр. Часто у офисных работников. Особо можно отметить миопию студентов. Без ННГ, и протекает она обычно благоприятно.

[migel]

Можно еще раз сделать вывод, что миопия что у детей, что у взрослых является вещью в себе.
Определяющий фактор неясен до сих пор, если он есть конечно.
Изучается влияние второстепенных причин. Например, есть тезис "ни секунды двумя глазами"
Это при косоглазии. Аналогично, есть ли подобный тезис "ни секунды без полной коррекции"
Откуда у медиков такая восторженность перед статистическими методами. Сказывается отсутствие базового образования в соответствующих областях знания ? И сладкая лапша не обходит стороной ни чьи уши.

Зрительный анализатор. Это практически синоним амблиопии. Возьмем миопа, который всю жизнь живет с пониженной остротой зрения. Но подкорректируйте коррекцию и он даст максимальную ОЗ. Зрительный анализатор жив здоров, на своем месте и не отсох как мышцы в невесомости от неиспользования. Может быть он тренируется в периодических проблесках зрения ? почему бы и нет. Предложения использовать проблесковую технику при амблиопии были давно.
Капитальных вложений не требует. В ответ тишина, как в космосе, ни звука.

От практикующих врачей ожидать что-то сверх инструкции не стоит, им бы прикрыться документом от агрессивных пациентов, как тут прозвучало недавно по мотивам дела Мисюриной.
А те которые доказательные, у них то какая тематика, кроме освоения бюджета ?

[Dr. VIP]

migel, Вы, кажется маленько увлеклись...

Сообщение от migel

Зрительный анализатор. Это практически синоним амблиопии.

Приведу аналогичные "синонимы". Утюг. Это практически синоним сгоревшей утюжной спирали. Русская печь. Это практически синоним забивающей дымоходы печной сажи. Кастрюля. Это практически синоним накапливающегося на дне нагара. Не достаточно ли?

Сообщение от migel

Возьмем миопа, который всю жизнь живет с пониженной остротой зрения. Но подкорректируйте коррекцию и он даст максимальную ОЗ. Зрительный анализатор жив здоров, на своем месте и не отсох...

migel, учитывая приведенный выше синоним, я начинаю думать, что Вы склонны путать Божий дар с яичницей. Приобретенная сферическая (без астигматизма) миопия - это вид рефракции, при котором амблиопии не бывает никогда по той простой причине, что предметы, расположенные в дальнейшей точке ясного зрения и ближе к глазу формируют на его сетчатке четкие изображения. Это способствует полноценному развитию ОЗ и обеспечивает высокую КОЗ вдаль.
Что касается "проблесков", то у меня за 10-летний период существования хрусталиковой миопии не было ни одного такого "Чудесного явления".

Сообщение от migel

Предложения использовать проблесковую технику при амблиопии были давно.

Кем и как?

Alan, а что, разве перечисленные Вами профессии - это гаранты от хрусталиковых перестроек?

Сообщение от Alan

Без ННГ, и протекает она обычно благоприятно.

Вы в этом уверены?

[migel]

Сообщение от Dr. VIP

migel, Вы, кажется маленько увлеклись...

Не без этого Dr. VIP,

Сообщение от Dr. VIP

учитывая приведенный выше синоним, я начинаю думать, что Вы склонны путать Божий дар с яичницей.

Если бы я пыжился излагать строго догматически, это было бы скорее глупо, чем смешно.

Сообщение от Dr. VIP

Кем и как?

Мною например. Доктор Алан освоил проблесковую технику. Всего лишь захотел и освоил. Это достаточно авторитетный человек ?

Сообщение от Dr. VIP

амблиопии не бывает никогда

Так ли это ? А как же жалобы на невозможность подобрать коррекцию с высокой ОЗ у одних и
жалобы на непереносимость этой самой высокой ОЗ у других миопов со стажем.

[Alan]

Сообщение от Dr. VIP

Alan, а что, разве перечисленные Вами профессии - это гаранты от хрусталиковых перестроек?

Гарантий дать не могу. Что насчет приобретенной миопии у летчиков молодого возраста, регулярно проходящих медосмотры?

Сообщение от Dr. VIP

Вы в этом уверены?

Об ННГ у крановщиков молодого и среднего возраста и у молодых водителей и подводников, как-то никто не писал. Об офисных работниках даже упоминать неловко.

[Dr. VIP]

Сообщение от migel

Так ли это ? А как же жалобы на невозможность подобрать коррекцию с высокой ОЗ

Не понял, что Вы иммете в виду. Если "невозможность подобрать коррекцию" до высокой ОЗ, то повторяю:

Сообщение от Dr. VIP

Приобретенная сферическая (без астигматизма) миопия - это вид рефракции, при котором амблиопии не бывает никогда...

... и, следовательно, указанная "невозможность" отсутствует по определению. Эта "невозможность" возникает при миопии, развившейся путем трансформации гиперметропического астигматизма в сложный миопический. И первый и второй осложняются развитием амблиопии, которая часто остается неизлеченной. Именно из-за нее, а не из-за миопии не удается подобрать коррекцию до желаемой высокой КОЗ.
Кстати, жалобы на непереносимость очковой коррекции как правило предъявляют миопы с ранее не корригированным астигматизмом. Но это уже другая история ...

Alan, исследователи, описывающие позднее (у взрослых) развитие миопии в связи с их профессией упускают один важный момент: своей профессиональной деятельностью человек занимается только часть дня. А что он делает в свое свободное от работы время - это никто во внимание не берет. А там может быть все, что угодно от чтения книг запоем, до многочасовых игр на смартфонах ...

[migel]

Ваше объяснение Dr. VIP, идет вразрез с расхожей трактовкой астигматизма, заключающейся в том, что астигматизм состояние врожденное и до поры до времени
компенсаторные возможности аккомодации позволяют его компенсировать.
Механизм компенсации это несимметричное меридиональное напряжения круговой цилиарной мышцы. Состояние, которое не назовешь физиологичным, которое закрепляется вследствие многолетнего состояния и приводит к дискомфорту в последствии.

Есть также мнение, что прогрессирование миопии начинается именно с миопического астигматизма в первый момент. Это логично, на мой взгляд, вытекает из вышеуказанного объяснения. Попытка скомпенсировать в первый момент аккомодацией потерю фокусировки на сетчатке через доступный механизм меридионального напряжения.

Сообщение от Dr. VIP

Приобретенная сферическая (без астигматизма) миопия - это вид рефракции, при котором амблиопии не бывает никогда

Как часто встречается чистая миопия без минимально определяемого астигматизма ?
Почему при аккомодации ЦМ будет сокращаться идеально симметрично, если она склонна к несимметричному напряжению для компенсации астигматизма.
Что успешно срабатывает в случае гиперметропического астигматизма и не срабатывает в случае миопического астигматизма, но только вдаль без коррекции. С коррекцией же и вдаль тоже. Вблизи с запасом само собой.

Таким образом наличие астигматизма не проблема. Он всегда будет проявляться, так или иначе, за исключением идеальных случаев. Логическая цепочка: астигматизм - потеря высокой ОЗ, она же размытость картинки - триггер срабатывания- запустился механизм миопизации- продолжился механизм миопизации на фоне коррекции и приближении фокуса к сетчатке.

Сообщение от Dr. VIP

Механизм ее развития связан с какой-то возрастной перестройкой хрусталиков

Возрастная перестройка хрусталиков связана с уплотнением ядра и вполне может быть несимметричной, однако это однонаправленный процесс и не рассасывается

Сообщение от Dr. VIP

никогда

Поэтому в Вашем случае возможно имело место вышеупомянутая причина временного миопического астигматизма.

[Dr. VIP]

Уважаемый, migel! Извините, но, как я вижу, чем дальше в лес, тем больше дров, веток, щепок, листьев, опилок и всякого прочего мусора. Разгребать эту кашу, сортировать и раскладывать все это по порядку у меня нет ни времени, ни желания, так как эти теоретизирования и необоснованные подачи желаемого за действительное совершенно никому не нужны, может быть, кроме Вас. Поэтому, с Вашего позволения, я прекращу этот никчемный диалог, который при его продолжении, скорее всего, превратится в разговор слепого с глухим.