Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Глаукома и болезни зрительного нерва

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 13:24   #31
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Здравствуйте, доктор!
9 апреля мне было сделано окт, по результатам Вы и доктор, проводящий исследование сказали, что все в порядке. Первые 2 прикреплённые фотографии.
12 апреля я был в поликлинике, где проходил неудачную периметрию (много потерь фиксации и тп).
Там же мне, как я понял, сделали тоже окт (видимо, на другом приборе) Результатов на руки не дали. Помню, только что все параметры были в зеленой области.
На днях я обнаружил, что пришло заключение доктора оттуда. Прикрепляю часть про окт.
Меня смущает часть про «отмечается уменьшение площади пояска». Действительно ли это так? Ведь все параметры точно помню были в зеленой области.
Является ли это нормальным/физиологичным?
Изображения
Тип файла: jpg 0e6823f8B2D353BD-13BA-45EC-A562-C193D2317DAE.jpg (119.2 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg 53decc145B682AA4-5406-4912-8F49-C9C6537EAD0D.jpg (112.8 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg 3e60c255955CED38-B706-46E2-BBBD-4D171D13093C.jpg (120.8 Кб, 31 просмотров)
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 13:42   #32
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

alexey.new, я не знаю, что имел в виду доктор. описывал динамику? вряд ли, это ведь единственное исследование. диски большие, левый больше правого, может, это смутило при оценке НРП. это уже тонкости, зачем они вам? продолжите вдаваться в детали - еще чего-нибудь захотите спросить. лучше перестать это делать как минимум на год-два
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:43   #33
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Здравствуйте! Прошло три месяця после первого окт, пришёл в клинику туже, но к сожалению там сменили прибор на более современный. Провели окт, изменения ddls, ганглонарных клеток. Сказали, что это ухудшения и прописали дорзопт. Получается раз есть прогрессировавшие, значит глаукома?
Изображения
Тип файла: jpg 47e13f9d48FF2395-206B-478A-8519-FB08844E71B9.jpg (147.3 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg bf5f174099B42597-E4F3-408D-837F-E0E99AE37CDD.jpg (151.3 Кб, 24 просмотров)
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:27   #34
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

нет, это не обязательно. потеря клеток идет в т.ч. и в норме, а сравнивать разные приборы между собой в динамике через 3 месяца - ненужное занятие. для прогрессии пре-периметрической глаукомы нужны значимые данные о потерях, например, за несколько лет на одном и том же приборе, с одним и тем же сигналом изображения, желателен регрессионный анализ, чтобы понять, вероятна ли потеря клеток в динамике или нет. обычно делают серию снимков раз в 3-4 месяца, потом повторяют каждые 6-12-18 месяцев. слишком частое ОКТ не имеется смысла, иначе отслеживание динамики превратится в отслеживание артефактов и очередную ипохондрию. это доп. метод, а не последняя истина

Сообщение добавлено в 19:27

на ОКТ вообще ничего интересного, ганглии в том же состоянии. не вижу смысла это повторять более, чем через 6-12 месяцев
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:53   #35
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Спасибо!
Ваше мнение о том, что «данных за глаукому или нет, или совсем нет» остаётся в силе?
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:13   #36
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

alexey.new, да, а почему это вызывает сомнения? так возможно будет лет до 60, а то и больше..
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
alexey.new (27.06.2018)
Старый , 12:28   #37
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Спасибо большое, доктор!
Просто врачи очно запугивают слепотой.
Одна женщина выписала бетоптик, сказала капать и приходить к ней на приём и «так как надо ходить часто, а записи не будет, а тратить время бесплатно она не может, то приходите ко мне, но оплачивайте не через кассу».
Вчера доктор из-за изменения ddls и непонятного давления: медсестра измерила по Маклакову 24 левый, 25 правый. Он потом перемерил 26 левый, 18 правый (три месяца назад у них в клинике было 17 левый, 22 правый). Сказал, что лучше капать, но пока можно периодически дорзопт. Хотя вроде скачки с перерывом в 10 минут такие сомнительны, имхо.
Третий врач говорит, что все в порядке, а потом присылает результаты с : подозрения на глаукому, уменьшение площади нрп.
Такие заявления угнетают и заставляют сомневаться непонимающего по сути обывателя в здоровости его глаз.
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (27.06.2018)
Старый , 11:09   #38
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Здравствуйте!
Мне провели процедуру по просмотру оттока. Сказали, что угол закрыт местами, мб из-за кист, о которых я писал ранее. Есть ли смысл операции или капель из-за ухудшения оттока?
Изображения
Тип файла: jpg c07ea5f5A462B511-0881-4246-8EEB-D3CB94433D39.jpg (91.4 Кб, 27 просмотров)
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:37   #39
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

там все просто: если он четко закрыт минимум в 2-х секторах (из 4-х), то есть смысл (в лазерной иридотомии, а не каплях). если нет - то и смысла нет. есть, например, классификация открытия по Шафферу (градация от 0 до 4), но доктор описывает как хочет, неравномерный, средний, уже, ближе к закр. - как это панимать моя не знает. )) но интуиция подсказывает, что никакого закрытия в 2-х секторах там нет
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:52   #40
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Но независимо от этого, отток жидкости снижен (сильно со слов врач, врач сказал, снижено в 5-6 раз от нормальных, параметр С в табличке). Врача смутил красный сектор на правом глазу при окт (похож на последствия шейного остеохондроза со слов врача, но «все же»). Небольшая ассиметрия при периметрии. Давление высокое: измеряла она грузиками, было 28, она посмотрела картинки, где мне измеряли 21-22, измерила слепок сама и сказала, что «там все 25».
Показатели периметрии и окт в пределах нормы, но есть «звоночки».

При всём при этом (главное - отток жидкости сниженный сильно) разве не выявляется причин для назначения лечения? Ведь проблемы с оттоком необходимо как-то разрешить, разве нет?
Изображения
Тип файла: jpg fbd83609DAC97962-0F3D-47FE-AEFB-AB7B8AD91C2D.jpg (115.6 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg 4ca046807BAE4444-D19A-4307-97F9-33C375DDC716.jpg (107.9 Кб, 23 просмотров)
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:50   #41
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

я это обследование нарочно не стал комментировать, т.к. его не используют нигде, кроме РФ. это тонография, пережиток прошлого, его интерпритация только путает и в реальной практике не должна использоваться. сделанная периметрия непороговая, что на ней хотят найти - тоже непонятно

Сообщение добавлено в 12:50

если хотите лечиться - можно начать. осталось найти доктора.. а то все они это активно предлагают делать, а с чем потом все это есть - не говорят.. )

раньше глаукому всем выставляли, у кого хоть раз повысилось давление, без разбору. никому не делали ни ОКТ, ни периметрию, все, глаукома! капай пожизненно. стоит ли говорить, что половину или более из них глаукома так и не настигла, а они капали-капали.. сейчас диагноз глаукома - это изменения ДЗН, четкие и однозначные, по ОКТ и периметрии, воспроизводимые и доказанные серией обследований, а не повышенное ВГД грузиком и мифический нарушенный отток по какой-то старой табличке. поймите, в реальности никто не скажет, будет ли это глаукомой или нет когда-нибудь (когда вам будет 60 лет, например, тот возраст, когда чаще глаукома может быть), потому что нет предсказателей только по давлению и оттоку в том возрасте, в котором вы сейчас.

повторюсь, это все равно что съесть сладкую булочку и через час померять сахар крови - он будет высоким, но это не значит, что у вас будет диабет в старости.
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (12.07.2018), karuda (24.11.2018), Mk2014 (07.07.2018), Елена_ (20.07.2018)
Старый , 20:02   #42
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Flixxxer, спасибо Вам!
По Вашему совету повторил периметрию спустя 3-4 месяца. Проводил в том же месте, где и в первый раз. Сказали, что проблем нет.
Изображения
Тип файла: jpg 048d5938EB4D1E1A-5397-4137-9C03-5E42A7AC3CAE.jpg (101.1 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: jpg 3034f90564DCB6D0-8CD1-4962-8315-3C66D8F1CB6C.jpg (90.3 Кб, 22 просмотров)
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:50   #43
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

ни одного подозрительного участка. волшебный эффект обучения и воспроизводимости субъективных (с точки зрения зависимости машины от пациента) методов исследования. глаукомы нет
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
alexey.new (25.07.2018), trthhrtz (31.12.2018)
Старый , 20:28   #44
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.04.2018
Адрес: Ярославль
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Flixxxer, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу.
Недавно травмировал колено и потенциально требуется операция, проводящаяся под эпидуральной или спинальной анестезией. Не может ли это спровоцировать глаукому? (В интернете не обнаружил ответа на этот вопрос) спасибо!
alexey.new вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:15   #45
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 656 раз(а)
Репутация: 57588
По умолчанию

alexey.new, нет, таких данных нет. это что-то из ряда unreal
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подозрение на глаукому, 29 лет Babygal Глаукома и болезни зрительного нерва 5 06.07.2018 22:58
Подозрение на глаукому,29 лет Daria_1988 Глаукома и болезни зрительного нерва 7 07.05.2018 13:48
Подозрение на глаукому Светлана А Глаукома и болезни зрительного нерва 16 08.03.2018 00:49
подозрение на глаукому trimosik Глаукома и болезни зрительного нерва 3 12.03.2014 16:00
Подозрение на глаукому ОУГ 1 ст. Boris11 Глаукома и болезни зрительного нерва 3 27.12.2013 10:34


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг