[Kognitivist]

Добрый день!
Пациент: Мужчина, 60 лет. Характер зрения бинокулярный, ортофория.
OD: НКОЗ_0,5 \ Sph+2,75 МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
OS: НКОЗ_0,6 \ Sph+2,5 Cyl-0,5 Ax.10. МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
Острота зрения вблизи монокулярно:
OD:0,6(текст №5)
OS:0,6(текст №5)
Бинокулярно ОЗ вблизи с коррекцией для близи: 0,9(текст №2), Текст №5 читает на расстоянии 10 см.
Как при ОАА=1,7D (БТЯЗ 60см) В очках с Add 1.5D, БТЯЗ может быть 10см?
Хотя по идее 100/(1,7+1,5)=31,3.
Я понимаю, что мало понимаю про аккомодацию)Сам пытаюсь это объяснить особенностью строения хрусталика. Помогите разобраться. Спасибо.

[Zwetkoff]

А с чего взяли, что БТЯЗ 10 см? Текст N2 с какого расстояния видит?

[Kognitivist]

Zwetkoff, Да, извините проверял на пятом, это связано с моей таблицей, но ведь в БТЯЗ любой текст начинает плыть, если допустить отклонение на пару см, то это картину не меняет, даже 15 см это 6,7D. Очень много для 60 лет.

[Zwetkoff]

Если текст начинает плыть, то это - не БТЯЗ. Что даже из расшифровки этого понятия следует Текст должен быть виден ЯСНО

Сообщение добавлено в 15:44

Вообще правильнее проверять по буквам, а не по тексту.

[Kognitivist]

Zwetkoff, Совершенно верно), но если текст виден ясно на 40см это же не БТЯЗ, нас интересует точка после которой аккомодация не справляется и текст или буквы начинают плыть.(спасибо за замечание, буду проверять по буквам) Если человек читает текст на расстоянии 10 см, а дальше не может, то это и будет БТЯЗ или БТК в случае бинокулярного зрения? В любом случае ОАА не может быть больше объема относительной аккомодации, а если не аккомодация дает способность видеть на таком расстоянии то что это может быть?

Сообщение добавлено в 16:05

Сообщение от Kognitivist

В любом случае ОАА не может быть больше объема относительной аккомодации

извините, имел ввиду наоборот)

[Zwetkoff]

Это будет ДТЯЗ, ибо БТЯЗ - это когда ближе уже не может.
Есть разные сопутствующие моменты, напр., удлинение глаза при конвергенции.

Сообщение добавлено в 16:09

Вопросы стоит нумеровать.

[Kognitivist]

Сообщение от Zwetkoff

Есть разные сопутствующие моменты, напр., удлинение глаза при конвергенции.

Как вариант, спасибо)

Сообщение от Zwetkoff

ибо БТЯЗ - это когда ближе уже не может

Именно это и имел ввиду (извините)
1, Я столкнулся с таким в первый раз, подскажите удлинение ПЗО глаза при конвергенции в пожилом возрасте возможно на 2мм и более.? Спасибо.( если считать 1мм=3D)

[Zwetkoff]

Нет. За счёт удлинения компенсируется где-то около 0.5 D. В конкретном Вашем случае - думаю, это погрешность диагностики.

[Kognitivist]

Zwetkoff, Спасибо, все учту)

[Alan]

Сообщение от Kognitivist

Бинокулярно ОЗ вблизи с коррекцией для близи: 0,9(текст №2), Текст №5 читает на расстоянии 10 см.

Бинокулярно?

[Kognitivist]

Alan,

Сообщение от Alan

Бинокулярно?

Да, при чем проверял на Уорс-тесте для близи на этих 10см, характер зрения бинокулярный. Если важно DP=58.

[Alan]

Сообщение от Kognitivist

при чем проверял на Уорс-тесте для близи на этих 10см

Сообщение от Kognitivist

В любом случае ОАА не может быть больше объема относительной аккомодации

Откуда эта новость? БТК и БТЯЗ тоже вещи разные. И бинокулярная и монокулярная аккомодация также.

По Дуэйну. Возможности бинокулярной аккомодации в среднем на 0,5 дптр выше, чем у монокулярной. Но в индивидуальных случаях разница может быть существенно больше. Еще зрачок иногда может "подкинуть" ~1,0 дптр.
С учетом возможных погрешностей примерно достаточно.

Нам представлен нечастый случай высокой возрастной аккомодационной сохранности. Kognitivist молодец!

[Zwetkoff]

Скажем так, он на пути к молодцу! Хромает точность измерений, определений и терминологий...

[Alan]

Сообщение от Zwetkoff

Хромает точность измерений, определений и терминологий...

Безусловно. Но важно, что коллега старается разобраться.

Сообщение от Kognitivist

Пациент: Мужчина, 60 лет. Характер зрения бинокулярный, ортофория.
OD: НКОЗ_0,5 \ Sph+2,75 МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
OS: НКОЗ_0,6 \ Sph+2,5 Cyl-0,5 Ax.10. МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
Острота зрения вблизи монокулярно:
OD:0,6(текст №5)
OS:0,6(текст №5)
Бинокулярно ОЗ вблизи с коррекцией для близи: 0,9(текст №2), Текст №5 читает на расстоянии 10 см.
Как при ОАА=1,7D (БТЯЗ 60см) В очках с Add 1.5D, БТЯЗ может быть 10см?
Хотя по идее 100/(1,7+1,5)=31,3.

Разберем в меру сил и понимания.
1. Нотация (вариант). V (или Vis) OD = 0,5 co Sph +2,75D = 0,9. Изобретать не нужно, все давно придумано.
2. Острота зрения вблизи с коррекцией обычно совпадает с остротой зрения вдаль. А вот с указанной аддидацией она неполная.
3. Нет бинокулярной остроты вдаль, зато вблизи хорошая бинокулярная прибавка (0,3).
4. Не указан ведущий глаз. БТЯЗ обычно определяется (по нему) монокулярно с полной коррекцией (либо с редукцией), что вы и сделали. И этого для подбора достаточно. В дебри лезть не нужно. Аккомодологией интересуюсь, но лет 30 или более ориентируюсь в основном на показатели возрастного ослабления аккомодации и старые очки, после того как получил пару возвратов пресбиопических очков, подобранных "по науке". И быстрее (возрастные пациенты особая категория) и точнее.
5. Что такое бинокулярная аккомодация, 90% (или даже более) офтальмологов и оптометристов России понятия не имеют. В сети (и думаю у Вас) сплошь путаница с относительной аккомодацией.
6. БТЯЗ заведомо не м.б. (или не д.б.) 10 см. Ибо тогда зрение вдаль без коррекции д.б. полное (Hm 2,75 дптр легко компенсируются за счет ОАА 10 дптр). Оставшиеся 7,25 дптр позволили бы пациенту свободно читать. А поскольку сего нет, приходится мудрить над полученными данными.

[Kognitivist]

Сообщение от Alan

По Дуэйну. Возможности бинокулярной аккомодации в среднем на 0,5 дптр выше, чем у монокулярной. Но в индивидуальных случаях разница может быть существенно больше.

Никогда не слышал, обязательно почитаю об этом, спасибо.

Сообщение от Zwetkoff

Хромает точность измерений, определений и терминологий...

Полностью согласен, стараюсь над этим работать.
Alan, Спасибо за поправки.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):