Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 258 раз(а)
Репутация: 66877
Вопрос Аккомодация при пресбиопии

Добрый день!
Пациент: Мужчина, 60 лет. Характер зрения бинокулярный, ортофория.
OD: НКОЗ_0,5 \ Sph+2,75 МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
OS: НКОЗ_0,6 \ Sph+2,5 Cyl-0,5 Ax.10. МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
Острота зрения вблизи монокулярно:
OD:0,6(текст №5)
OS:0,6(текст №5)
Бинокулярно ОЗ вблизи с коррекцией для близи: 0,9(текст №2), Текст №5 читает на расстоянии 10 см.
Как при ОАА=1,7D (БТЯЗ 60см) В очках с Add 1.5D, БТЯЗ может быть 10см?
Хотя по идее 100/(1,7+1,5)=31,3.
Я понимаю, что мало понимаю про аккомодацию)Сам пытаюсь это объяснить особенностью строения хрусталика. Помогите разобраться. Спасибо.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (29.04.2018)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

А с чего взяли, что БТЯЗ 10 см? Текст N2 с какого расстояния видит?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 258 раз(а)
Репутация: 66877
По умолчанию

Zwetkoff, Да, извините проверял на пятом, это связано с моей таблицей, но ведь в БТЯЗ любой текст начинает плыть, если допустить отклонение на пару см, то это картину не меняет, даже 15 см это 6,7D. Очень много для 60 лет.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Если текст начинает плыть, то это - не БТЯЗ. Что даже из расшифровки этого понятия следует Текст должен быть виден ЯСНО

Сообщение добавлено в 15:44

Вообще правильнее проверять по буквам, а не по тексту.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 258 раз(а)
Репутация: 66877
По умолчанию

Zwetkoff, Совершенно верно), но если текст виден ясно на 40см это же не БТЯЗ, нас интересует точка после которой аккомодация не справляется и текст или буквы начинают плыть.(спасибо за замечание, буду проверять по буквам) Если человек читает текст на расстоянии 10 см, а дальше не может, то это и будет БТЯЗ или БТК в случае бинокулярного зрения? В любом случае ОАА не может быть больше объема относительной аккомодации, а если не аккомодация дает способность видеть на таком расстоянии то что это может быть?

Сообщение добавлено в 16:05

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
В любом случае ОАА не может быть больше объема относительной аккомодации
извините, имел ввиду наоборот)
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Это будет ДТЯЗ, ибо БТЯЗ - это когда ближе уже не может.
Есть разные сопутствующие моменты, напр., удлинение глаза при конвергенции.

Сообщение добавлено в 16:09

Вопросы стоит нумеровать.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Kognitivist (29.04.2018)
Старый   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 258 раз(а)
Репутация: 66877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Есть разные сопутствующие моменты, напр., удлинение глаза при конвергенции.
Как вариант, спасибо)
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
ибо БТЯЗ - это когда ближе уже не может
Именно это и имел ввиду (извините)
1, Я столкнулся с таким в первый раз, подскажите удлинение ПЗО глаза при конвергенции в пожилом возрасте возможно на 2мм и более.? Спасибо.( если считать 1мм=3D)
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Нет. За счёт удлинения компенсируется где-то около 0.5 D. В конкретном Вашем случае - думаю, это погрешность диагностики.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 258 раз(а)
Репутация: 66877
По умолчанию

Zwetkoff, Спасибо, все учту)
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,877
Сказал(а) спасибо: 1,000
Поблагодарили 1,222 раз(а)
Репутация: 428435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
Бинокулярно ОЗ вблизи с коррекцией для близи: 0,9(текст №2), Текст №5 читает на расстоянии 10 см.
Бинокулярно?
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 258 раз(а)
Репутация: 66877
По умолчанию

Alan,
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Бинокулярно?
Да, при чем проверял на Уорс-тесте для близи на этих 10см, характер зрения бинокулярный. Если важно DP=58.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (29.04.2018)
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,877
Сказал(а) спасибо: 1,000
Поблагодарили 1,222 раз(а)
Репутация: 428435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
при чем проверял на Уорс-тесте для близи на этих 10см
Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
В любом случае ОАА не может быть больше объема относительной аккомодации
Откуда эта новость? БТК и БТЯЗ тоже вещи разные. И бинокулярная и монокулярная аккомодация также.

По Дуэйну. Возможности бинокулярной аккомодации в среднем на 0,5 дптр выше, чем у монокулярной. Но в индивидуальных случаях разница может быть существенно больше. Еще зрачок иногда может "подкинуть" ~1,0 дптр.
С учетом возможных погрешностей примерно достаточно.

Нам представлен нечастый случай высокой возрастной аккомодационной сохранности. Kognitivist молодец!
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Kognitivist (30.04.2018)
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Скажем так, он на пути к молодцу! Хромает точность измерений, определений и терминологий...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Kognitivist (30.04.2018)
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,877
Сказал(а) спасибо: 1,000
Поблагодарили 1,222 раз(а)
Репутация: 428435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Хромает точность измерений, определений и терминологий...
Безусловно. Но важно, что коллега старается разобраться.

Цитата:
Сообщение от Kognitivist Посмотреть сообщение
Пациент: Мужчина, 60 лет. Характер зрения бинокулярный, ортофория.
OD: НКОЗ_0,5 \ Sph+2,75 МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
OS: НКОЗ_0,6 \ Sph+2,5 Cyl-0,5 Ax.10. МКОЗ_0,9 БТЯЗ:60см. Add:1,5
Острота зрения вблизи монокулярно:
OD:0,6(текст №5)
OS:0,6(текст №5)
Бинокулярно ОЗ вблизи с коррекцией для близи: 0,9(текст №2), Текст №5 читает на расстоянии 10 см.
Как при ОАА=1,7D (БТЯЗ 60см) В очках с Add 1.5D, БТЯЗ может быть 10см?
Хотя по идее 100/(1,7+1,5)=31,3.
Разберем в меру сил и понимания.
1. Нотация (вариант). V (или Vis) OD = 0,5 co Sph +2,75D = 0,9. Изобретать не нужно, все давно придумано.
2. Острота зрения вблизи с коррекцией обычно совпадает с остротой зрения вдаль. А вот с указанной аддидацией она неполная.
3. Нет бинокулярной остроты вдаль, зато вблизи хорошая бинокулярная прибавка (0,3).
4. Не указан ведущий глаз. БТЯЗ обычно определяется (по нему) монокулярно с полной коррекцией (либо с редукцией), что вы и сделали. И этого для подбора достаточно. В дебри лезть не нужно. Аккомодологией интересуюсь, но лет 30 или более ориентируюсь в основном на показатели возрастного ослабления аккомодации и старые очки, после того как получил пару возвратов пресбиопических очков, подобранных "по науке". И быстрее (возрастные пациенты особая категория) и точнее.
5. Что такое бинокулярная аккомодация, 90% (или даже более) офтальмологов и оптометристов России понятия не имеют. В сети (и думаю у Вас) сплошь путаница с относительной аккомодацией.
6. БТЯЗ заведомо не м.б. (или не д.б.) 10 см. Ибо тогда зрение вдаль без коррекции д.б. полное (Hm 2,75 дптр легко компенсируются за счет ОАА 10 дптр). Оставшиеся 7,25 дптр позволили бы пациенту свободно читать. А поскольку сего нет, приходится мудрить над полученными данными.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Kognitivist (30.04.2018)
Старый   #15
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 258 раз(а)
Репутация: 66877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
По Дуэйну. Возможности бинокулярной аккомодации в среднем на 0,5 дптр выше, чем у монокулярной. Но в индивидуальных случаях разница может быть существенно больше.
Никогда не слышал, обязательно почитаю об этом, спасибо.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Хромает точность измерений, определений и терминологий...
Полностью согласен, стараюсь над этим работать.
Alan, Спасибо за поправки.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррекция дальнозоркости и пресбиопии линзами doktordent Контактные линзы и очки 25 24.10.2020 20:56
Хирургия пресбиопии? Ophthalmist Общение профессионалов 1 01.08.2020 18:13
Коррекция пресбиопии varvaramark Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 12.04.2020 16:28
Если нет пресбиопии нужны прогрессивные очки? Axmat Контактные линзы и очки 8 20.01.2020 13:31
Влияние недостаточной или избыточной аддидации в коррекции, на прогрессию пресбиопии. Kognitivist Общение профессионалов 7 14.08.2017 10:06
Вредно ли использовать несколько разных очков без пресбиопии? Amon2501 Контактные линзы и очки 3 02.02.2017 23:24
Как подбираются очки при пресбиопии? tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 26.11.2015 11:29
Чем отличается атропинизация от пресбиопии? tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 10 02.04.2015 23:27
Стоит ли оставлять -0,5 при Ласике для отодвигания пресбиопии? Jose-yero Лазерная коррекция зрения 29 09.01.2013 09:43
Развитие пресбиопии Designer Прочие проблемы 3 12.03.2010 07:35


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг